Отправлено: 09.04.11 20:09. Заголовок: Что такое линейное разведение

Добрый день.
Вы не могли бы мне пояснить чем отличается линейное разведение от инбридинга????

Пытаюсь купить собаку в одном из новых волгоградских питомников я услышала фразу, что они против инбридинга, а используют линейное разведение. Разве это не одно и то же?

Подскажите разве имея один два помета в питомнике можно заниматься линейным разведением?

 Отправлено: 11.04.11 11:36. Заголовок: FlaiFlau пишет: Наи..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг

FlaiFlau пишет:

цитата:

МНЕ ТО ЖЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ, что мы говорим сейчас о разных вещах.

вот именно Вы путаете методы и принципы. Еще раз внимательно прочитайте, что такое линия.

 Отправлено: 11.04.11 11:37. Заголовок: FlaiFlau пишет: зав..

FlaiFlau пишет:

цитата:

заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

где тут указано, что заводская линия может быть получена только путем инбридинга?

 Отправлено: 11.04.11 11:42. Заголовок: FlaiFlau пишет: Как..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация? Если Ауткросс подразумевает вязки не родственных собак?

так родственные или инбредные?

 Отправлено: 11.04.11 11:45. Заголовок: Antalia пишет: К со..

Antalia пишет:

цитата:

К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение

ну почему же? а если взяты производители уже полученные линейно? можно ведь просто продолжить эту линию.

 Отправлено: 11.04.11 11:54. Заголовок: FlaiFlau пишет: Как..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация?

сын похож на отца, отец на деда, дед на прадеда, а матери у всех разные.

 Отправлено: 11.04.11 12:49. Заголовок: Helen пишет: вот им..

Helen пишет:

цитата:

вот именно Вы путаете методы и принципы.

Мы говорили о линейном разведении, Это Вы начали говорить о другом . Так мы та тут при чем. Что тема про одно а Вы совершенно о другом?

 Отправлено: 11.04.11 12:53. Заголовок: Helen пишет: где ту..

Helen пишет:

цитата:

где тут указано, что заводская линия может быть получена только путем инбридинга?

А все лишь у Вас спросила, что Вы так напрягаеться?
Не думаю, что спрашивать и интересоваться - Это плохо?

 Отправлено: 11.04.11 12:56. Заголовок: Helen пишет: сын по..

Helen пишет:

цитата:

сын похож на отца, отец на деда, дед на прадеда, а матери у всех разные.

Точно получается полность кроссовый кобель

 Отправлено: 11.04.11 14:17. Заголовок: FlaiFlau пишет: Мы ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Мы говорили о линейном разведении, Это Вы начали говорить о линиях

вопрос изначально был:
Хочу щенка пишет:

цитата:

Что такое линейное разведение

- это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

FlaiFlau пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг

эту фразу считаю некорректной сафсем

FlaiFlau пишет:

цитата:

что Вы так напрягаеться?

абсолютно без напряга

 Отправлено: 11.04.11 14:23. Заголовок: Helen пишет: эту фр..

Helen пишет:

цитата:

эту фразу считаю некорректной сафсем

Думаю Вам стоит обратиться к автору статьи © Инна Шустрова ,
кандидат биологических наук . ссылка первоисточника указана.

 Отправлено: 11.04.11 14:26. Заголовок: Линейное разведение-..

Helen пишет:

цитата:

цитата: Что такое линейное разведение - это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

Линейное разведение-это последовательный и успешный метод разведения собак,с ним связано наименьшее количество проблем.Это "мягкая" форма инбридинга,которая способствует концентрации благоприятных генов и поддержанию сильной зависимости от какого-то конкретного препотентного предка(т.е. от производителя,способного стойко передавать свои признаки потомству).Линейное разведение способствует увеличению количества генетической информации(как хорошей,так и плохой)вместе с каждым успешным поколением.Для сохранения характерных качеств достаточно поддерживать одну линию и для вязок выбирать из этой линии отдельных собак,которые хотя и имеют схожие характерные признаки,но тем не менее не находятся друг с другом в близком родстве.Линейное разведение сужает родословные и позволяет собаководу держать под контролем большую часть физических характеристик животных(т.е. фенотипов).В тоже время переход от одной линии к другой,т.е. ауткроссинг,несет с собой риск нежелательного смешения типов.
[BR]http://alaunt.narod.ru/razvedenie.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 14:27. Заголовок: Линейное разведение ..

Линейное разведение – это метод, с помощью которого заводчики пытаются исправить
имеющиеся структурные недостатки у своих собак.
Это скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок,
у которого есть желательные для данной линии качества,
с помощью чего заводчик старается улучшить своих собак.
Такие вещи, как продолжительность жизни, здоровье, строение, темперамент, движения, и так далее –
должны учитываться все качества собаки, на которую делается линейное разведение.
Линейное разведение ставит целью сконцентрировать лучшие качества предков в последующих поколениях.
Однажды начав линейное разведение, его надо продолжать,
иначе все усилия будут мгновенно сведены на нет.

http://www.cavalierdog.ru/article12.html

 Отправлено: 11.04.11 14:33. Заголовок: Линейное разведение ..

Линейное разведение

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название (например, линия Данди-П.фон Мокезу - у ориенталов). От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.

Инбредная линия отличается от заводской только степенью инбридинга - в ней он тесный или близкий. Интенсивность отбора и выбраковки в инбредных линиях, конечно, очень высока. Тем не менее с многоплодными мелкими животными (в том числе и кошками) часто предпочитают работать именно этим методом лайнбридинга.

Наконец, формальная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, но не сохраняющая его характерных признаков и отличающаяся разнотипностью. Отбор и подбор в такой линии не ведутся, так что высокие результаты от такого "линейного" разведения весьма сомнительны.

Обычно термин "линия" используется в том случае, если родоначальник - самец, что, безусловно, встречается чаще по уже упоминавшимся причинам. Если общим выдающимся предком является самка, используют термин "семейство". Кстати, в нашей стране владельцы мелких питомников нередко не могут позволить себе содержать котов-производителей и ограничиваются содержанием нескольких племенных самок из разных поколений. Партнеров для этих кошек заводчики находят в других питомниках. В этой ситуации разведение по семействам приобретает особое значение, заменяя собой более привычное линейное. Однако методы работы с линиями и семействами в отношении к кошкам практически не имеют различий.

Всякая линия, конечно, не идеальна и отличается своими характерными особенностями, как достоинствами, так и недостатками. К примеру, линия сиамских кошек может характеризоваться такими общими для родоначальника и всех представителей линии достоинствами: прямым профилем, длинным ровным клином головы, грациль-ным сложением, слабо развитым подшерстком, и распространенными в ней недостатками: высоко поставленными ушами, коротковатым хвостом.

Естественно, подборы пар внутри линии будут ориентированы на то, чтобы преодолеть эти недостатки. Если в ней появится кот, лишенный одного из недостатков родоначальника, то он может стать продолжателем линии, и линия получит двойное наименование.

Первый этап работы методом лайнбридинга характеризуется обычно внутрилинейным разведением, когда общий предок встречается у матери и отца по прямой мужской линии. Внутрилинейное разведение служит для жесткого закрепления типа родоначальника. Этот тип разведения не носит обычно долговременного характера из-за большой выбраковки в потомстве, поскольку идеального родоначальника найти практически невозможно. Рано или поздно всякая линия вырабатывает свои возможности - отчасти за счет достижения полной стабилизации генома, закрывающей путь дальнейшего прогресса, отчасти из-за инбредной депрессии. На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

Однако чаще для совершенствования породы на этом этапе применяют межлинейные скрещивания, или лайнкроссы. Наиболее обычны из них простые кроссы:

1. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в линии матери встречается родоначальник линии отца через женских предков;

2. обратный вариант: в родословной отца родоначальник линии матери через женских предков; или же может быть использован тройственный лайнкросс:

3. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в обеих родословных встречается родоначальник третьей линии.

Все три этих типа лайнбридинга можно легко встретить в родословных экзотов и персов из американских питомников.

Нередко применяют такой путь снижения инбридинга в популяции, как простое спаривание инбредных самцов одной линии с самками другой - инкроссинг, или спаривание инбредных самцов с аутбредными матками - топкроссинг.

При кроссах далеко не все линии хорошо сочетаются друг с другом. В них возникают те же опасности гибридного (аутбредного) дисгенеза или элементарного опрощения типа. Поэтому следует тщательно учитывать все варианты удачных и неудачных лайнкроссов, прежде чем повторять какие-либо варианты подбора инбредно-линейных пар.

Впрочем, в межлинейных кроссах есть и еще одна положительная сторона, а именно гетерозис. Это многократно описанное в литературе явление наиболее характерно не для аутбридига вообще, а именно для аутбридинга в форме межлинейных кроссов. Содержание этого понятия прямо противоположно инбредной депрессии: за счет повышения гетерозиготности по многократно повторяющимся, необходимым для жизнедеятельности организма генам, происходит увеличение жизнеспособности, плодовитости, а иногда и размеров животных.

http://rofcat.ru/forum/16-59-1

 Отправлено: 11.04.11 15:28. Заголовок: Antalia пишет: Сант..

Antalia пишет:

цитата:

Санти К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение

Читайте внимательнее... Если Вы завезли себе уже линейных собак и будете использовать линию чужого питомника (именно это я имела ввиду) Получается продолжение линии.... Что многие и делают.... Разведение все равно будет линейным.... А чтобы выстроить свою нужно время, знания и хотя бы 5 - 6 поколений для начала....

 Отправлено: 11.04.11 22:34. Заголовок: Санти Рита, так я п..

Санти
Рита, так я пишу о всего лиш двух пометах, в Вашем посту не было ни слова о том что эти собаки куплены в одном питомнике занимающимся линейным разведением !!!!

Санти пишет:

цитата:

А чтобы выстроить свою нужно время, знания и хотя бы 5 - 6 поколений для начала....

Так я об этом и писала

Helen пишет:

цитата:

вопрос изначально был: Хочу щенка пишет: цитата: Что такое линейное разведение - это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

В том то и дело, вопрос был о линейном разведении (лайнбридинге), а не о заводской линии разведения

 Отправлено: 12.04.11 08:12. Заголовок: FlaiFlau пишет: Лин..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Линейное разведение-это последовательный и успешный метод разведения собак,с

разве с этим кто-то спорит?

 Отправлено: 12.04.11 09:06. Заголовок: Helen Вы опять меня..

Helen
Вы опять меня не поняли !!!!! Лайнбридинг, это и есть линейное разведение !!!!!!!!!!!!!!!
А есть, линии разведения. В них входят три основные : ауткросс, имбридинг, и лайнбридинг !!!!!

Helen пишет:

цитата:

а что линейное разведение кроме как на лайнбридинге никак иначе нельзя построить?

Это масло маслянное, одно и тоже, соответственно нельзя !!!!!

Любой заводчик может построить свою завадскую линию разведения:
1 Имбредная линия разведения
2 Ауткроссовая линия разведения
3 Линейная (лайнбредная) линия разведения

 Отправлено: 12.04.11 10:44. Заголовок: Antalia пишет: в Ва..

Antalia пишет:

цитата:

в Вашем посту не было ни слова о том что эти собаки куплены в одном питомнике занимающимся линейным разведением !!!!

А я предполагала, что питомники и сидят на какй-то определенной линии... Но видно не смогла мысль донести до Вас...


Helen пишет:

цитата:

а что линейное разведение кроме как на лайнбридинге никак иначе нельзя построить?

Лен - это и есть линия... Умеренный инбридинг с желаемыми закрепляемыми факторами. Чем удобна линия - всегда можно вернуться назад и не потерять желаемый тип... А иногда и нужно бывает вернуться назад...

А в заводской линии можно использовать все три разновидностей линий: - и инбридинг и лайнбридинг и ауткросс.... В основном ведут линию с элементами инбридинга, а ауткросс используют по желаемым факторам, но чтобы использовать ауткросс желательно свою линию закрепить и получить сильное маточное поголовье, которое стабильно будет передавать желаемый тип.
На своем опыте - ауткросс не всегда приводит к желаемым результатам даже при однотипности собак в первом поколении, все равно придется инбриднуть на желаемый тип (ауткроссный в первом и закрепленный фактор во втором) или вернуться к первоначальной линии...(не знаю понятно ли написала )Это право заводчика,но я бы закрепила ауткроссный тип во втором -иначе зачем заморачиваться было бы с ауткроссом....

 Отправлено: 12.04.11 13:00. Заголовок: Санти К сожалению о..

Санти
К сожалению очень мало питомников занимаются линейным разведением
В основном, питомники имеют маточное поголовье, очень часто не имеющих родства между собой, и вяжут зто поголовье либо ауткроссовыми вязками ориентируясь на фенотип, либо тесным имбридингом. И получают коммерческие пометы, которые практически не связанны между собой, и как следствие лайнбридинг уже невозможен.

 Отправлено: 12.04.11 13:01. Заголовок: Санти http://smayly..

Санти