Отправлено: 09.04.11 20:09. Заголовок: Что такое линейное разведение

Добрый день.
Вы не могли бы мне пояснить чем отличается линейное разведение от инбридинга????

Пытаюсь купить собаку в одном из новых волгоградских питомников я услышала фразу, что они против инбридинга, а используют линейное разведение. Разве это не одно и то же?

Подскажите разве имея один два помета в питомнике можно заниматься линейным разведением?

 Отправлено: 09.04.11 20:50. Заголовок: Хочу щенка пишет: В..

Хочу щенка пишет:

цитата:

Вы не могли бы мне пояснить чем отличается линейное разведение от инбридинга?

В двух словах: разведение по линиям отождествляют с применением инбридинга в умеренной степени, ориентируясь на потомков одного производителя, имеющими высокое фенотипическое и генетическое сходство с родоначальником.

цитата:

Линия представляет собой группу родственных животных – потомков выдающегося производителя, которые имеют общий тип

Под инбридингом в основном подразумевают близкородственное скрещивание независимо от фенотипа (похожести) собак, исходя только из родственных связей.

 Отправлено: 10.04.11 00:30. Заголовок: Хочу щенка http://n..

Хочу щенка
http://nata-05p.narod.ru/genetika.html
Очень интересная статья, почитайте. После таблицы коэффициента Райта. Я думаю там вполне доступно. А в питомнике вилимо перепутали (или не знают) понятие линии и ауткросса.

 Отправлено: 10.04.11 07:36. Заголовок: Лапуся пишет: Под и..

Лапуся пишет:

цитата:

Под инбридингом в основном подразумевают близкородственное скрещивание независимо от фенотипа (похожести) собак, исходя только из родственных связей.

Можно здесь с Вами не согласиться? Мне кажется, так думают в основном, непрофессионалы. Скрытый текст

это моё мнение и только...

Antalia пишет:

цитата:

А в питомнике видимо перепутали (или не знают) понятие линии и ауткросса.

И я так же подумала, прочитав пост...Скрытый текст

приятно знать, что я не одинока в своих мыслях...

 Отправлено: 10.04.11 08:45. Заголовок: Хочу щенка пишет: П..

Хочу щенка пишет:

цитата:

Подскажите разве имея один два помета в питомнике можно заниматься линейным разведением?

Можно, если питомник выстраивает линию не только опираясь на своих собак, а продолжает ее. Иногда линия , действительно может показаться ауткроссом, если она разошлась от первоначальных собак далеко, но поверьте, лучше сплясать иногда от печки, чем идти вперед. В основном линейное разведение - это 4 и 5 линии, но поверьте, работают и 7 и даже 9 (что как бы уже можно назвать ауткроссом). Самое главное знать их и видеть, что получилось.

Не знаю о ком идет речь, но чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве.

А каждый инбридин должен быть оправдан. Т.к. в таких пометах могут быть как шедевральные щенки, так и очень простые. И самое главное - чтобы здоровенькие были...

 Отправлено: 10.04.11 10:06. Заголовок: мопсик1 пишет: Можн..

мопсик1 пишет:

цитата:

Можно здесь с Вами не согласиться?

У каждого своё мнение...
Часто вижу инбридинг далеко не однотипных собак. Кругом одни не профессионалы

 Отправлено: 10.04.11 11:43. Заголовок: Хочу щенка Думаю в..

Хочу щенка Думаю в нашем городе и не такое можно купить....

Ну а если серьезно....

Мне кажеться что линейное разведение- это возврат к одному и тому же производителю в своем разведении.
А это и есть инбридинг


Инбридинг то же бывает разный. Я конечно могу ошибаться. Но инбридинг подразумевает вязку не однотипных собак а родственных.

Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l

Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV Тот же Лайнбридинг

Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll


Ауткроссинг (аутбридинг)

Cпаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего и линию и части физических или психических характеристик.


Мне кажеться Вас решили запугать модными словами.

Возможно человек сам не понял что имел ввиду, возможно Вы что то не так поняли....

 Отправлено: 10.04.11 11:47. Заголовок: Санти пишет: Не зна..

Санти пишет:

цитата:

Не знаю о ком идет речь, но чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве.

Точно

 Отправлено: 10.04.11 12:37. Заголовок: FlaiFlau пишет: Но ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Но инбридинг подразумевает вязку не однотипных собак а родственных

Вот я про то же!
Даже если я повяжу двух собак, родственных по какому-то предку, но не получу щенков схожих по фенотипу с общим предком - это не будет линейным разведением, а просто инбридингом в какой-то степени...

Санти пишет:

цитата:

чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве

И посмотреть фото этих производителей, настолько схожи собаки по предполагаемой линии...

 Отправлено: 10.04.11 13:22. Заголовок: Нда... много специал..

Нда... много специалистов у нас оказывается
Хочу щенка Вам точно в другой питомник

 Отправлено: 10.04.11 13:27. Заголовок: FlaiFlau пишет: Мне..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Мне кажеться что линейное разведение- это возврат к одному и тому же производителю в своем разведении. А это и есть инбридинг

нет, линейное разведение может быть построено и на кроссе.

 Отправлено: 10.04.11 13:27. Заголовок: Санти http://smayly..

Санти

 Отправлено: 10.04.11 20:33. Заголовок: Helen Это как????? ..

Helen Это как?????

 Отправлено: 11.04.11 06:00. Заголовок: Лапуся пишет: У каж..

Лапуся пишет:

цитата:

У каждого своё мнение...

Так и я же о том же самом и сказала...у каждого своё мнение...

 Отправлено: 11.04.11 08:19. Заголовок: FlaiFlau, патамушта ..

FlaiFlau, патамушта :))) линии бывают генеалогические и заводские, а инбридинг, кросс и т.п. это методы разведения, линию можно построить как с помощью применения инбридинга, так и с помощью кросса на неродственных, но однотипных животных.
для большей конкретики читаем определения:
генеалогическая (кровная) линия - группа животных, происходящих по прямой мужской линии от какого-либо производителя. Не ограничена в количестве и качестве животных, а также во времени существования. Строго говоря, любая заводская порода является генеалогической линией своего родоначальника. Генеалогические линии дают возможность выявить наиболее ценные для породы группы животных и сформировать на их базе заводские линии.
заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

Не понятно почему все считают инбридинг некой старшилкой, тогда как это всего лишь один из методов разведения. И быть тупо против инбридинга, это по-моему просто не знать что он из себя представляет. Вообщем "не так страшен черт, как его молюют" (с) :)))

"Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника"

 Отправлено: 11.04.11 08:22. Заголовок: Хочу щенка, можно Ва..

Хочу щенка, можно Вам вопрос задать: почему Вы решили углубиться в методы разведения при покупке щенка? Если конечно Вы только не планируете заняться разведением и не подбираете себе поголовье?

 Отправлено: 11.04.11 09:15. Заголовок: Helen пишет: Хочу щ..

Helen пишет:

цитата:

Хочу щенка, можно Вам вопрос задать: почему Вы решили углубиться в методы разведения при покупке щенка? Если конечно Вы только не планируете заняться разведением и не подбираете себе поголовье?

А если Вы все таки решили заниматся разведением, то наверно сначала стоит немного почитать литературу, а не интерисоватся на форумах, где как правило такие же знатоки.

Санти
К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение. В силу того, что при таком разведении, опираются на фенотип материнского поголовья родственных по одному производителю, и в связи с этим проходит слишком большой отсев. По этому необходимо иметь хотя бы по два помета от двух производительниц, с разными отцовскими линиями. А до того момента, разведение может называтся как угодно, но не линейным.

 Отправлено: 11.04.11 09:18. Заголовок: И еще, у меня такое ..

И еще, у меня такое ощущение, что многие путают понятие линии разведения и линейное разведение (лайнбридинг)

 Отправлено: 11.04.11 09:41. Заголовок: Helen пишет: линейн..

Helen пишет:

цитата:

линейное разведение может быть построено и на кроссе.

Если честно я не совсем Вас поняла.
как может быть линейное разведение построено на кросее?
Если линейное разведние:
Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг ; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название (например, линия Данди-П.фон Мокезу - у ориенталов). От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.



взятоhttp://krasnoyarsk-cats.narod.ru/linerazved.html

 Отправлено: 11.04.11 09:43. Заголовок: Antalia пишет: И ещ..

Antalia пишет:

цитата:

И еще, у меня такое ощущение, что многие путают понятие линии разведения и линейное разведение (лайнбридинг)

МНЕ ТО ЖЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ,
что мы говорим сейчас о разных вещах.

 Отправлено: 11.04.11 09:49. Заголовок: Helen пишет: Вы ч..

Helen
Вы что понимаете под словом кросс??

если ауткросс, то к чему Вы тогда привели пример

Helen пишет:

цитата:

для большей конкретики читаем определения: генеалогическая (кровная) линия - группа животных, происходящих по прямой мужской линии от какого-либо производителя. Не ограничена в количестве и качестве животных, а также во времени существования. Строго говоря, любая заводская порода является генеалогической линией своего родоначальника. Генеалогические линии дают возможность выявить наиболее ценные для породы группы животных и сформировать на их базе заводские линии. заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация?
Если Ауткросс подразумевает вязки не родственных собак?