Отправлено: 19.12.11 17:09. Заголовок: 8 9 10 11 марта 2012 Семинар Елена Балакирева (г. Москва) г. ВОЛГОГРАД

Семинар проводит Елена Балакирева (г. Москва)

Елена Балакирева
25 лет в кинологии, инструктор по племенному разведению, эксперт-кинолог, владелец питомника РПБ «Лунная Радуга».


http://yourhandler.ru/ страница Елены


Большой практический опыт подготовки, демонстрации и стабильных побед с собаками различных пород на чемпионатах Мира, Европы и выставках самого высокого уровня.
Прекрасный педагог и психолог, способный буквально «зажечь» вас в процессе обучения.
Автор ряда программ семинаров и мастер-классов как для новичков, так и для практикующих хендлеров.

Программа семинара:
Выставка: от парковки до Бест Ин Шоу.
Снаряжение и оборудование для выставки. Техника безопасности.
Хендлер-внешний вид,этика,психология
Ринговки , их выбор и применение. Работа ринговкой.
Поведение в ринге. Тактика и стратегия показа. Использование пространства ринга.
Что видит эксперт и что вы хотите ему показать.
Игра в прятки:подчеркнем достоинства,спрячем недостатки.
Движение в ринге. Виды движения ,способы поворотов ,преодоление проблем движения.
Движения хендлера. «Язык тела» и его влияние на собаку.
Стойки. Виды стоек, их комбиниция. Правила обучения стойкам и подбор стойки для конкретной собаки. Баланс. Способы коррекции недостатков.
Способы поощрения собаки. Как заинтересовать собаку. Собака не "пищевик"
Показ собаки на столе. Принципы и решение проблем.
Переход стойка-движение-стойка.
Способы воздействия на собаку - массаж, прикосновения, расслабление.
Недобросовестный хендлинг и противодействие ему.
Построение занятия с собакой: мотивация, подкрепление.
Как научить собаку любить выставки. Как расслабиться на выставке и отдыхать после нее.



ПЛАНИРУЕТСЯ 2 ГРУППЫ по 10 - 12 человек


(Собак брать не забываем). Если у вас 2 собаки - рекомендуется взять обеих. У собак будет время отдохнуть, а у вас появится возможность получить больше практических навыков.

ЗАНЯТИЯ 2 ДНЯ на 1 ГРУППУ по 6 часов + 2 кофе паузы


Стоимость 6500 (50% вносить до 1 февраля) в потверждение своего участия.

Скрытый текст

ЖЕЛАЮЩИЕ ПОЙТИ ПИШИТЕ В ЛИЧКУ предварительный список 8-9 Марта Группа№1, 1 Ступницкая 2 Томина 3 Инжинова 4 Кучкина 5 Карпова 6 Илона 7 Дорфман 8 Кухоренко 9 Ginger 10 Княжко 11 Пермякова 12 Ненашева 10-11 Марта Группа №2 1 Триголос 2 Бекетова Лика 3 Букина Татьяна 4 Бакиева 5 Елизарова 6 Вихрова Наталья 7 Демященкова 8 Грицаева Виктория 9 Сафронова 10 Михайличенко Ольга 11 Козлова 12 Редченко 13 Редченко ТЕЛЕФОН ПО ВОПРОСАМ ОПЛАТЫ 89053958526 Рита Начало занятий в 10-00 час. С собой иметь - СМЕННУЮ ОБУВЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО (удобную для бега не скользкую на резиновой подошве). КЛЕТКИ ПРИКОРМ - сыр, колбаски, шашлыык, печенку или кто чем прикармливает СОБАК С УТРА НЕ КОРМИТЬ НИЧЕМ (даже кефирчиком и курочкой - это тоже еда) Место проведения : Дзержинский район, ул. 8 Воздушная Армия, д. 32 А (рядом с церковью). Если, что не понятно - звоните.... КТО ОПЛАЧИВАЛ МАСТЕР КЛАСС ЧЕРЕЗ КАРТОЧКУ ВОЗЬМИТЕ ЧЕКИ ОБ ОПЛАТЕ

 Отправлено: 19.12.11 17:29. Заголовок: я иду однозначно!!!!..

я иду однозначно!!!!

 Отправлено: 19.12.11 17:38. Заголовок: FlaiFlau , Катя, кто..

FlaiFlau , Катя, кто ведёт запись ?

 Отправлено: 19.12.11 17:52. Заголовок: По записи пока ко мн..

По записи пока ко мне.

 Отправлено: 19.12.11 17:52. Заголовок: Катя, и мы пойдем, с..

Катя, и мы пойдем, скорее всего нас 2.

 Отправлено: 19.12.11 17:59. Заголовок: FlaiFlau , сколько д..

FlaiFlau , сколько дней и по сколько часов? Желательно, чтоб и выходные дни тоже захватывались. Если планы(уже даже боюсь) не поменяются, то мы тоже сможем. Посмотрела их сайт, вроде с пекинесом знакомы...

 Отправлено: 19.12.11 18:00. Заголовок: FlaiFlau Катюш, и ме..

FlaiFlau Катюш, и меня запиши пожалуйста

 Отправлено: 19.12.11 19:25. Заголовок: VITA пишет: FlaiFla..

VITA пишет:

цитата:

FlaiFlau , сколько дней и по сколько часов

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 19.12.11 20:20. Заголовок: Ivona пишет:  цита..

Ivona пишет:

цитата:

цитата: FlaiFlau , сколько дней и по сколько часов

Ivona пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 19.12.11 20:28. Заголовок: По времени и по прог..

По времени и по программе сейчас ведуться переговоры. Раз есть такой интерес ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО.
Как только уточню с программо повешу предварительный список группы

 Отправлено: 19.12.11 20:40. Заголовок: ЗАНЯТИЯ ПЛАНИРУЮТЬСЯ..

ЗАНЯТИЯ ПЛАНИРУЮТСЯ 2 ДНЯ по 6 часов + 2 кофе паузы (по 30 минут)

 Отправлено: 20.12.11 06:43. Заголовок: FlaiFlau Катя, изви..

FlaiFlau
Катя, извиняюсь за настойчивость, эти 2 дня будут выходными днями?

упс... уже увидела в названии.

запиши меня пожалуйста

 Отправлено: 20.12.11 12:58. Заголовок: FlaiFlau пишет: По ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

По количеству человек группа набрана.

Все уже ,мест нет?

 Отправлено: 20.12.11 13:57. Заголовок: Зулейка есть догов..

Зулейка есть договорились на 4 дня делать 2 группы

 Отправлено: 20.12.11 14:00. Заголовок: Зулейка Тебя вноси..

Зулейка Тебя вносить????

 Отправлено: 20.12.11 14:01. Заголовок: Здравствуйте! А я ка..

Здравствуйте! А я кажется опять не успела, а можно еще меня записать на мастер класс?

 Отправлено: 20.12.11 14:03. Заголовок: мышка Успеете если..

мышка Успеете если пришлете свои данные или позвоните Рите

 Отправлено: 20.12.11 14:22. Заголовок: FlaiFlau пишет: Те..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Тебя вносить????

Да вноси, Рите я уже позвонила.

 Отправлено: 20.12.11 15:42. Заголовок: FlaiFlau , Катя, зап..

FlaiFlau , Катя, запиши меня, пожалуйста. с Ритой я созвонилась, договорилась
Писаренко Юлия (френч)

 Отправлено: 20.12.11 16:48. Заголовок: Катя, добавь Фамилию..

Катя, добавь Фамилию: Демященкова Наталья, где указана Кухаренко Яна ( с 1 буквой Н) 2 человека.

Спасибо!

 Отправлено: 20.12.11 20:13. Заголовок: FlaiFlau Спасибо !..

FlaiFlau
Спасибо !

 Отправлено: 20.12.11 21:17. Заголовок: ГРУППЫ НАБРАНЫ ЗАПИ..

 Отправлено: 21.12.11 07:23. Заголовок: ЖЕЛАЮЩИЕ ПОПАСТЬ В Г..

 Отправлено: 22.12.11 09:21. Заголовок: БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА К ЖЕ..

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА К ЖЕЛАЮЩИМ ПОПАСТЬ НА СЕМИНАР ОТЗВОНИТЬСЯ РИТЕ,
ЧТО БЫ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ДНЯМИ ПОСЕЩЕНИЯ, С ВРЕМЕНЕМ,
С КАКИМИ ПОРОДАМИ ВЫ БУДЕТЕ УЧАСТВОВАТЬ,

Что бы Всем было удобно

 Отправлено: 22.12.11 12:44. Заголовок: FlaiFlau Катерин, на..

FlaiFlau Катерин, на рынке будешь в выходные?

 Отправлено: 22.12.11 13:41. Заголовок: Цейк планирую Лучше ..

Цейк планирую Лучше мне позвонить в субботу утром. Так как у ребенка первые соревнования. могу не поехать

 Отправлено: 22.12.11 17:43. Заголовок: FlaiFlau я позвоню...

FlaiFlau я позвоню... скинь пожалуйста телефон в личку.

 Отправлено: 22.12.11 19:57. Заголовок: Уважаемые участ..

Уважаемые участники семинара просьба позвонить мне, кто еще не звонил. Мне необходимы Ваши контактные телефоны, а так же информация по породам!!!!

Очень неожиданно, что группы набраны в два дня!!!!

Звоните по резрв местам или пишите в личку.
Деньги можете сдавать, как мне так и Катюшке. Она мне передаст.

Контактные телефоны указаны выше.

 Отправлено: 22.12.11 20:15. Заголовок: Санти Рита -очень пр..

Санти Рита -очень приятно что столько желающих

 Отправлено: 22.12.11 20:41. Заголовок: bhbyf пишет: Санти ..

bhbyf пишет:

цитата:

Санти Рита -очень приятно что столько желающих

Да, да! Очень приятно!!!! Сразу видно - кто едет на Евразию. А мастер-класс за неделю перед таким марафоном только на пользу!!!!!

 Отправлено: 22.12.11 21:06. Заголовок: Санти пишет: Сразу..

Санти пишет:

цитата:

Сразу видно - кто едет на Евразию.

А я вот не еду ! Но опыт никому не помешает !

 Отправлено: 22.12.11 22:03. Заголовок: svenen2007 http://y..

svenen2007

 Отправлено: 23.12.11 13:13. Заголовок: FlaiFlau http://yo..

FlaiFlau
спасибо за понимание !

 Отправлено: 29.12.11 09:55. Заголовок: Еще два желающих д..

Еще два желающих дополнительно -
Элла -цверги
Козлова Анна - боксеры

 Отправлено: 29.12.11 13:29. Заголовок: Санти пишет: Козлов..

Санти пишет:

цитата:

Козлова Анна - боксеры

 Отправлено: 29.12.11 13:32. Заголовок: http://yoursmileys.r..

 Отправлено: 30.12.11 23:47. Заголовок: Санти всё ещё жду В..

Санти
всё ещё жду Вашего ответа на моё лс

 Отправлено: 04.01.12 23:07. Заголовок: FlaiFlau пишет: 12 ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

12 Василькова Наталья

Кать попрошу уточнить, я это или не я ?
Если я ... то почему ???
Не припомню, что я куда то собиралась..........

 Отправлено: 05.01.12 04:38. Заголовок: A peso de ouro от т..

A peso de ouro от тебя приходило личное сообщение что ты пойдешь
НЕТ? УДАЛИМ

 Отправлено: 13.01.12 16:14. Заголовок: Я субботу и воск..

Я в субботу и воскресенье на птичьке. Просьба произвести предоплату.

И обязательно перезвоните мне на тел. 89053958526 о перечисленной сумме.

 Отправлено: 13.01.12 20:28. Заголовок: Санти Меня вычеркива..

Санти Меня вычеркивайте, я очень извиняюсь. Но 100% не могу сказать сейчас, смогу ли приехать....

 Отправлено: 17.01.12 17:35. Заголовок: Давайте активизир..

Давайте активизироваться по поводу предоплаты!!!!

 Отправлено: 17.01.12 17:49. Заголовок: Предоплата до 1 февр..

Предоплата до 1 февраля? Возможно оплатить полностью числа 25го января?

 Отправлено: 17.01.12 17:56. Заголовок: Кьяффредо Возможно!..

Кьяффредо Возможно!

 Отправлено: 17.01.12 19:12. Заголовок: Санти , я вас там в ..

Санти , я вас там в личку спросила

 Отправлено: 18.01.12 18:41. Заголовок: FlaiFlau Кать, убир..

FlaiFlau
Кать, убирай меня из списка.

П.С. уж не знаю про какую личку ты пишешь

 Отправлено: 18.01.12 19:01. Заголовок: A peso de ouro убер..

A peso de ouro уберем
Мне пришло от тебя личное сообщение что бы тебя записали в группу. К сожалению оно не сохранилось так как у меня очень много приходит сообщении

 Отправлено: 18.01.12 22:24. Заголовок: FlaiFlau http://yo..

FlaiFlau

Я тебе недавно писала про фотки с выставки. А больше ничего не было.
...............что за диверсия

 Отправлено: 19.01.12 00:45. Заголовок: Катерин, убирай меня..

Катерин, убирай меня из списка, обстоятельства изменились...

 Отправлено: 19.01.12 18:24. Заголовок: A peso de ouro http..

A peso de ouro

 Отправлено: 23.01.12 19:48. Заголовок: FlaiFlau, вычеркивай..

FlaiFlau, вычеркивай меня, к сожалению ((((
Санти , Рита я вам в личку номер карты сбросила

 Отправлено: 24.01.12 10:10. Заголовок: http://yoursmileys...

 Отправлено: 24.01.12 10:31. Заголовок: FlaiFlau , не вычерк..

FlaiFlau , не вычеркивай. сорри

 Отправлено: 24.01.12 12:58. Заголовок: Ginger так идем или..

Ginger так идем или нет?

 Отправлено: 24.01.12 17:01. Заголовок: Думаю у Вас уже есть..

Думаю у Вас уже есть вопросы....
Напутствие Елены перед семинаром....
Попробую ответить на все возникшие вопросы.
Глубина проработки тем зависит от уровня обучающихся.
Чем лучше базовая подготовка,тем тоньше ньюансы мы сможем проработать.
Семинар рассчитан на два дня интенсивной работы. Общее время обучения 12 часов. Теория и практика идут одновременно.
Полтора часа занятия,короткий перерыв(перекур) ,еще полтора часа. Затем длительный (2 часа) перерыв на обед и выгул собак. И опять два блока по полтора часа с небольшим перерывом.
Вы можете взять несколько собак,но должны понимать,что обучение рассчитано прежде всего на хендлера,а не на собаку и время,уделяемое индивидуально каждому обучающемуся,должно быть одинакого и подробно разобрать проблемы и особенности показа пяти разных собак одного хендлера мы не успеем. Для решения таких проблем(3-5 собак одного хендлера) можно записаться ко мне на индивидуальный мастер класс
Различие семинаров разных уровней.

Программа семинаров первого и второго уровня одинакова по основным пунктам, но различна по глубине проработки.
Так например, пункт «Ринговки,их выбор и применение»:
на первом уровне обсуждается выбор различных конструкций ринговок, как правильно одеть ринговку, как подобрать ее длину и ширину, где должна располагаться ринговка,как правильно ее держать,как управлять собакой с помощью ринговки.
На втором уровне отрабатывается точность сигнала, данного ринговкой, зависимость четкости сигнала от расположения ринговки в руке. Опора на ринговку .опорные и безопорные стойки и движения. Изменения баланса с помощью ринговки. Предполагается, что слушатели второго уровня знают, как правильно одевать и располагать на собаке ринговку, имеют навыки правильного движения с собакой на ринговке.
Или пункт «Способы поощрения собаки» на первом уровне будет включать в себя обсуждения видов лакомства, как правильно давать лакомство. какого размера и консистенции оно должно быть. Где его хранить. В какой момент дают лакомство. Положение руки.
Какие бывают еще способы положительного подкрепления и как ими пользоваться, как комбинировать.
На втором уровне это обсуждение таких тем как:
Скорость и точность поощрения- наказания
Запаздывание вознаграждения ,способы ускорения. Отсроченное вознаграждение.
Четкость подачи сигналов. Двигательный шум, замедление. Вербальные и тактильные сигналы. Тайминг.
Как можно видеть, одна и та же тема обсуждается с разным уровнем погружения.
Без базовых навыков, присущих первому уровню, информация , даваемая на втором, будет восприниматься сложно и не полностью. «Глубоко нырнуть» не получится.
Безусловно, после вступительной части, практически идентичной для обоих уровней, проходит знакомство со слушателями и оцениваются их навыки. Исходя из того ,что я увижу при знакомстве, я корректирую программу.
Большая часть информации дается «в движении»-то есть непосредственно при выполнении слушателями упражнений.
Моя задача дать базу для дальнейших самостоятельных занятий и отработки навыков.
Все то, что я рассказываю и показываю это мой личный взгляд на современный прикладной хендлинг. Это те приемы ,которые позволили мне добиться отличных результатов. Обычно собственный багаж хендлера это методы и приемы ,собранные из разных источников и переработанные под свои представления и нужды. Это свой, особый угол зрения. Чем больше «точек обзора» у вас есть, тем ярче и четче общая картина. Именно поэтому я сама всегда пользуюсь возможностью поучится у интересных мне хендлеров как в частном порядке, так и не упуская возможности посетить семинары заезжих звезд. Это позволяет перетряхивать имеющийся багаж знаний и обновлять его.
В хендлинге не много жестких правил, это процесс творческий. И чем больше граней вам откроется, тем совершеннее будет ваш собственный стиль.
__________________
если вы не можете посетить нужный вам уровень в заявленные деи(допустим,вы не новичок,но можете только в выходные),то смело записывайтесь туда,куда вам позволяет время. На индивидуальном знакомстве я увижу,что вы выделяетесь из группы и с вами при занятиях мы постараемся сделать более сложные вещи,чем вся группа. Обычно группы очень разнородны по уровню слушателей(не делятся на уровни) и я подстраиваюсь под слушателей по ходу занятия.
Так что я надеюсь,что занятость в определенные дни не станет препятствием посещения семинара.

НА СЕМИНАР С СОБОЙ:
собака,голодная и прогулянная, можно не одна, однако обязательно должен быть контейнер или клетка,
все те ринговки,на которых вы работаете
лакомство(вареная и подсушенная печень,вареное сердце,сыр и тд)
удобная одежда и обувь

 Отправлено: 24.01.12 17:03. Заголовок: Ginger Рады, что все..

Ginger Рады, что все разрешилось

 Отправлено: 24.01.12 19:43. Заголовок: FlaiFlau, идем, идем..

FlaiFlau, идем, идем)
Санти , а уж я как рада. все-таки Балакирева - это такой уровень, который грех пропускать

 Отправлено: 25.01.12 08:57. Заголовок: Санти пишет: однако..

Санти пишет:

цитата:

однако обязательно должен быть контейнер или клетка

Клетка обязательно? Если большая собака я физически клетку не подниму.

 Отправлено: 25.01.12 09:39. Заголовок: У меня тоже вопрос п..

У меня тоже вопрос про клетку. Фред у меня характерный черезчур. У нас дома стоит большая клетка - одна дверь намертво прикручена проволокой. Второй просто нет. Он ее съел. Даже не знаю возможно ли теперь вообще сложить эту клетку. И даже если получится - смысл от клетки с дырой? Да и нахождение в клетке для него мука. Лучше рядышком со мной на лежаке. Как быть?

 Отправлено: 25.01.12 19:39. Заголовок: FlaiFlau пишет: Gi..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Ginger так идем или нет?

Ginger пишет:

цитата:

FlaiFlau, идем, идем)

FlaiFlau , Кать, ты верни меня обратно, пожалуйста

 Отправлено: 25.01.12 21:15. Заголовок: Зулейка Кьяффредо На..

Зулейка Кьяффредо Наличие клетки обязательно, берите в прокат, наиболее удобные клетки(клетку можно будет оставить в зале на два дня)

 Отправлено: 31.01.12 21:31. Заголовок: можно ли записаться ..

можно ли записаться в резерв,на случай свободного места?оплата будет сразу.

 Отправлено: 01.02.12 21:02. Заголовок: ВЕЗУНЧИК Ждем от Вас..

ВЕЗУНЧИК Ждем от Вас звонка по телефону выше

 Отправлено: 02.02.12 18:12. Заголовок: Какой то массовый ги..

Какой то массовый гипноз!!!!, а толков не особо видать, только некоторые бедные собашки ранее наученные, после этих МК прибывают в полном ступоре, не проще ли просто помещение снять????, ну это лично моё мнение, прошу прощения, удачи

 Отправлено: 02.02.12 19:27. Заголовок: marialgrad Ну да! ..

marialgrad Ну да! Это мы уже проходили... Сначала все ..... Потом попоросить прощения и пожелать удачи.

 Отправлено: 02.02.12 20:00. Заголовок: marialgrad Маш, не з..

marialgrad Маш, не знаю как у вас, а нам клуб Фауна предоставляет полноценный зал для хэндлинга....
Разумеется для членов клуба!!!
Санти

 Отправлено: 02.02.12 20:03. Заголовок: marialgrad ,а если с..

marialgrad ,а если совсем-совсем нет опыта,и товарища нет рядом который бы подсказывал что не так,а если и есть товарищи то как то неудобно их напрягать...а так хоть практика будет в живую,в инете ролик про стойку смотрю-всё понятно,начинаю ставить свою собаку-ничего не понятно,в кривых руках и собака кривая становится,поэтому хоть и проблематично для меня(я работаю в эти дни),но желание учиться, и надежда что толк будет, у меня есть...с удовольствием походила бы на местные МК если бы было предложение.

 Отправлено: 02.02.12 20:10. Заголовок: marialgrad Маша не н..

marialgrad Маша не надо быть такой злой.
имена заступаренных соб назовите.коли начали.
учиться-учиться -учится -как завещал великий ЛЕНИН -этого еще никто не отменял.

 Отправлено: 02.02.12 20:32. Заголовок: И так, вот разбивка ..

И так, вот разбивка по группам
Группа№1, 8-9Марта
1Ступницкая
2Томина
3Инжинова
4Кучкина
5Карпова
6Илона
7Дорфман
8Наташа(Тибеты)
9Ginger
10Нагина
11Пермякова
12Ненашева

Группа №2 10-11 Марта
1Княжко
2Бекетова
3Букина
4Бекиева
5Елизарова
6Кухоренко
7Демященкова
8Грицаева
9Сафронова
10Михайличенко
11Козлова

Огромное спасибо за своевременную оплату

 Отправлено: 02.02.12 20:43. Заголовок: malis-maizer mal..

malis-maizer



malis-maizer пишет:

цитата:

Группа №2 10-11 Марта 8Пермякова

Я ооочень просила по телефону поставить меня в группу 8-9 марта. Я работаю 11 числа и не смогу придти.
Поменяйте, пожалуйста, или я вынуждена буду отказаться от семинара.....

 Отправлено: 02.02.12 20:49. Заголовок: Ольвия и фокс Без п..

Ольвия и фокс Без проблем. Меняем.

 Отправлено: 02.02.12 20:53. Заголовок: Сорииииии, Исправим)..

Сорииииии, Исправим)))))))

 Отправлено: 02.02.12 21:08. Заголовок: Санти , malis-maizer..

Санти , malis-maizer

Большое спасибо!

 Отправлено: 02.02.12 21:47. Заголовок: FlaiFlau пишет: 1 К..

FlaiFlau пишет:

цитата:

1 Кучкина Ирина оплачено 2 Инжинова Екатерина оплачено 3 Нагина Ирина оплачено 4 Бекетова Лика оплачено 5 Букина Татьяна 6 Ginger оплачено 7 Кухаренко Яна оплачено 8 Демященкова Наталья оплачено 9 Ольга Оливия и Фокс оплачено 10 Элла оплачено 11 Козлова Анна оплачено 12 Ненашева Светлана оплачено 13 Ivona Ксюха оплачено 14 Илона Мальтезе оплачено 15 Грицаева Вика оплачено 16 Михайличенко Ольга оплачено 17 Дорфман Елена оплачено 18 Илона Мальтезе оплачено 19 Сафронова Александра оплачено 20 Елена с Йорками оплачено 21 Ступницкая Мария оплачено 22 Юля Комондоры оплачено

malis-maizer пишет:

цитата:

marialgrad Маш, не знаю как у вас, а нам клуб Фауна предоставляет полноценный зал для хэндлинга....

Разумеется для членов клуба!!!
сколько членов клуба.....которые об этом не догадываются ....

marialgrad не парься! это не для тех кто умеет читать!