Отправлено: 09.04.11 20:09. Заголовок: Что такое линейное разведение

Добрый день.
Вы не могли бы мне пояснить чем отличается линейное разведение от инбридинга????

Пытаюсь купить собаку в одном из новых волгоградских питомников я услышала фразу, что они против инбридинга, а используют линейное разведение. Разве это не одно и то же?

Подскажите разве имея один два помета в питомнике можно заниматься линейным разведением?

 Отправлено: 09.04.11 20:50. Заголовок: Хочу щенка пишет: В..

Хочу щенка пишет:

цитата:

Вы не могли бы мне пояснить чем отличается линейное разведение от инбридинга?

В двух словах: разведение по линиям отождествляют с применением инбридинга в умеренной степени, ориентируясь на потомков одного производителя, имеющими высокое фенотипическое и генетическое сходство с родоначальником.

цитата:

Линия представляет собой группу родственных животных – потомков выдающегося производителя, которые имеют общий тип

Под инбридингом в основном подразумевают близкородственное скрещивание независимо от фенотипа (похожести) собак, исходя только из родственных связей.

 Отправлено: 10.04.11 00:30. Заголовок: Хочу щенка http://n..

Хочу щенка
http://nata-05p.narod.ru/genetika.html
Очень интересная статья, почитайте. После таблицы коэффициента Райта. Я думаю там вполне доступно. А в питомнике вилимо перепутали (или не знают) понятие линии и ауткросса.

 Отправлено: 10.04.11 07:36. Заголовок: Лапуся пишет: Под и..

Лапуся пишет:

цитата:

Под инбридингом в основном подразумевают близкородственное скрещивание независимо от фенотипа (похожести) собак, исходя только из родственных связей.

Можно здесь с Вами не согласиться? Мне кажется, так думают в основном, непрофессионалы. Скрытый текст

это моё мнение и только...

Antalia пишет:

цитата:

А в питомнике видимо перепутали (или не знают) понятие линии и ауткросса.

И я так же подумала, прочитав пост...Скрытый текст

приятно знать, что я не одинока в своих мыслях...

 Отправлено: 10.04.11 08:45. Заголовок: Хочу щенка пишет: П..

Хочу щенка пишет:

цитата:

Подскажите разве имея один два помета в питомнике можно заниматься линейным разведением?

Можно, если питомник выстраивает линию не только опираясь на своих собак, а продолжает ее. Иногда линия , действительно может показаться ауткроссом, если она разошлась от первоначальных собак далеко, но поверьте, лучше сплясать иногда от печки, чем идти вперед. В основном линейное разведение - это 4 и 5 линии, но поверьте, работают и 7 и даже 9 (что как бы уже можно назвать ауткроссом). Самое главное знать их и видеть, что получилось.

Не знаю о ком идет речь, но чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве.

А каждый инбридин должен быть оправдан. Т.к. в таких пометах могут быть как шедевральные щенки, так и очень простые. И самое главное - чтобы здоровенькие были...

 Отправлено: 10.04.11 10:06. Заголовок: мопсик1 пишет: Можн..

мопсик1 пишет:

цитата:

Можно здесь с Вами не согласиться?

У каждого своё мнение...
Часто вижу инбридинг далеко не однотипных собак. Кругом одни не профессионалы

 Отправлено: 10.04.11 11:43. Заголовок: Хочу щенка Думаю в..

Хочу щенка Думаю в нашем городе и не такое можно купить....

Ну а если серьезно....

Мне кажеться что линейное разведение- это возврат к одному и тому же производителю в своем разведении.
А это и есть инбридинг


Инбридинг то же бывает разный. Я конечно могу ошибаться. Но инбридинг подразумевает вязку не однотипных собак а родственных.

Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники)
Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l

Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV Тот же Лайнбридинг

Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll


Ауткроссинг (аутбридинг)

Cпаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего и линию и части физических или психических характеристик.


Мне кажеться Вас решили запугать модными словами.

Возможно человек сам не понял что имел ввиду, возможно Вы что то не так поняли....

 Отправлено: 10.04.11 11:47. Заголовок: Санти пишет: Не зна..

Санти пишет:

цитата:

Не знаю о ком идет речь, но чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве.

Точно

 Отправлено: 10.04.11 12:37. Заголовок: FlaiFlau пишет: Но ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Но инбридинг подразумевает вязку не однотипных собак а родственных

Вот я про то же!
Даже если я повяжу двух собак, родственных по какому-то предку, но не получу щенков схожих по фенотипу с общим предком - это не будет линейным разведением, а просто инбридингом в какой-то степени...

Санти пишет:

цитата:

чтобы увидеть линию, Вы бы спросили на каких производителей эта линия опирается и в каком родстве

И посмотреть фото этих производителей, настолько схожи собаки по предполагаемой линии...

 Отправлено: 10.04.11 13:22. Заголовок: Нда... много специал..

Нда... много специалистов у нас оказывается
Хочу щенка Вам точно в другой питомник

 Отправлено: 10.04.11 13:27. Заголовок: FlaiFlau пишет: Мне..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Мне кажеться что линейное разведение- это возврат к одному и тому же производителю в своем разведении. А это и есть инбридинг

нет, линейное разведение может быть построено и на кроссе.

 Отправлено: 10.04.11 13:27. Заголовок: Санти http://smayly..

Санти

 Отправлено: 10.04.11 20:33. Заголовок: Helen Это как????? ..

Helen Это как?????

 Отправлено: 11.04.11 06:00. Заголовок: Лапуся пишет: У каж..

Лапуся пишет:

цитата:

У каждого своё мнение...

Так и я же о том же самом и сказала...у каждого своё мнение...

 Отправлено: 11.04.11 08:19. Заголовок: FlaiFlau, патамушта ..

FlaiFlau, патамушта :))) линии бывают генеалогические и заводские, а инбридинг, кросс и т.п. это методы разведения, линию можно построить как с помощью применения инбридинга, так и с помощью кросса на неродственных, но однотипных животных.
для большей конкретики читаем определения:
генеалогическая (кровная) линия - группа животных, происходящих по прямой мужской линии от какого-либо производителя. Не ограничена в количестве и качестве животных, а также во времени существования. Строго говоря, любая заводская порода является генеалогической линией своего родоначальника. Генеалогические линии дают возможность выявить наиболее ценные для породы группы животных и сформировать на их базе заводские линии.
заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

Не понятно почему все считают инбридинг некой старшилкой, тогда как это всего лишь один из методов разведения. И быть тупо против инбридинга, это по-моему просто не знать что он из себя представляет. Вообщем "не так страшен черт, как его молюют" (с) :)))

"Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника"

 Отправлено: 11.04.11 08:22. Заголовок: Хочу щенка, можно Ва..

Хочу щенка, можно Вам вопрос задать: почему Вы решили углубиться в методы разведения при покупке щенка? Если конечно Вы только не планируете заняться разведением и не подбираете себе поголовье?

 Отправлено: 11.04.11 09:15. Заголовок: Helen пишет: Хочу щ..

Helen пишет:

цитата:

Хочу щенка, можно Вам вопрос задать: почему Вы решили углубиться в методы разведения при покупке щенка? Если конечно Вы только не планируете заняться разведением и не подбираете себе поголовье?

А если Вы все таки решили заниматся разведением, то наверно сначала стоит немного почитать литературу, а не интерисоватся на форумах, где как правило такие же знатоки.

Санти
К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение. В силу того, что при таком разведении, опираются на фенотип материнского поголовья родственных по одному производителю, и в связи с этим проходит слишком большой отсев. По этому необходимо иметь хотя бы по два помета от двух производительниц, с разными отцовскими линиями. А до того момента, разведение может называтся как угодно, но не линейным.

 Отправлено: 11.04.11 09:18. Заголовок: И еще, у меня такое ..

И еще, у меня такое ощущение, что многие путают понятие линии разведения и линейное разведение (лайнбридинг)

 Отправлено: 11.04.11 09:41. Заголовок: Helen пишет: линейн..

Helen пишет:

цитата:

линейное разведение может быть построено и на кроссе.

Если честно я не совсем Вас поняла.
как может быть линейное разведение построено на кросее?
Если линейное разведние:
Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг ; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название (например, линия Данди-П.фон Мокезу - у ориенталов). От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.



взятоhttp://krasnoyarsk-cats.narod.ru/linerazved.html

 Отправлено: 11.04.11 09:43. Заголовок: Antalia пишет: И ещ..

Antalia пишет:

цитата:

И еще, у меня такое ощущение, что многие путают понятие линии разведения и линейное разведение (лайнбридинг)

МНЕ ТО ЖЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ,
что мы говорим сейчас о разных вещах.

 Отправлено: 11.04.11 09:49. Заголовок: Helen пишет: Вы ч..

Helen
Вы что понимаете под словом кросс??

если ауткросс, то к чему Вы тогда привели пример

Helen пишет:

цитата:

для большей конкретики читаем определения: генеалогическая (кровная) линия - группа животных, происходящих по прямой мужской линии от какого-либо производителя. Не ограничена в количестве и качестве животных, а также во времени существования. Строго говоря, любая заводская порода является генеалогической линией своего родоначальника. Генеалогические линии дают возможность выявить наиболее ценные для породы группы животных и сформировать на их базе заводские линии. заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация?
Если Ауткросс подразумевает вязки не родственных собак?

 Отправлено: 11.04.11 11:36. Заголовок: FlaiFlau пишет: Наи..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг

FlaiFlau пишет:

цитата:

МНЕ ТО ЖЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ, что мы говорим сейчас о разных вещах.

вот именно Вы путаете методы и принципы. Еще раз внимательно прочитайте, что такое линия.

 Отправлено: 11.04.11 11:37. Заголовок: FlaiFlau пишет: зав..

FlaiFlau пишет:

цитата:

заводская линия - качественно своеобразная группа животных, происходящая по прямой мужской линии от выдающегося родоначальника и вследствие направленной селекции сохраняющая с ним сходство по важнейшим признакам. К заводской линии относятся только те потомки, которые сохранили тип родоначальника. Такие линии существуют 4-5 генераций. Заводские линии необходимы, т.к. в них консолидируется наследственность наиболее выдающихся производителей породы.

где тут указано, что заводская линия может быть получена только путем инбридинга?

 Отправлено: 11.04.11 11:42. Заголовок: FlaiFlau пишет: Как..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация? Если Ауткросс подразумевает вязки не родственных собак?

так родственные или инбредные?

 Отправлено: 11.04.11 11:45. Заголовок: Antalia пишет: К со..

Antalia пишет:

цитата:

К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение

ну почему же? а если взяты производители уже полученные линейно? можно ведь просто продолжить эту линию.

 Отправлено: 11.04.11 11:54. Заголовок: FlaiFlau пишет: Как..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Как можно ауткроссом закрепить 1 производителя. 4 - 5 генерация?

сын похож на отца, отец на деда, дед на прадеда, а матери у всех разные.

 Отправлено: 11.04.11 12:49. Заголовок: Helen пишет: вот им..

Helen пишет:

цитата:

вот именно Вы путаете методы и принципы.

Мы говорили о линейном разведении, Это Вы начали говорить о другом . Так мы та тут при чем. Что тема про одно а Вы совершенно о другом?

 Отправлено: 11.04.11 12:53. Заголовок: Helen пишет: где ту..

Helen пишет:

цитата:

где тут указано, что заводская линия может быть получена только путем инбридинга?

А все лишь у Вас спросила, что Вы так напрягаеться?
Не думаю, что спрашивать и интересоваться - Это плохо?

 Отправлено: 11.04.11 12:56. Заголовок: Helen пишет: сын по..

Helen пишет:

цитата:

сын похож на отца, отец на деда, дед на прадеда, а матери у всех разные.

Точно получается полность кроссовый кобель

 Отправлено: 11.04.11 14:17. Заголовок: FlaiFlau пишет: Мы ..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Мы говорили о линейном разведении, Это Вы начали говорить о линиях

вопрос изначально был:
Хочу щенка пишет:

цитата:

Что такое линейное разведение

- это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

FlaiFlau пишет:

цитата:

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг

эту фразу считаю некорректной сафсем

FlaiFlau пишет:

цитата:

что Вы так напрягаеться?

абсолютно без напряга

 Отправлено: 11.04.11 14:23. Заголовок: Helen пишет: эту фр..

Helen пишет:

цитата:

эту фразу считаю некорректной сафсем

Думаю Вам стоит обратиться к автору статьи © Инна Шустрова ,
кандидат биологических наук . ссылка первоисточника указана.

 Отправлено: 11.04.11 14:26. Заголовок: Линейное разведение-..

Helen пишет:

цитата:

цитата: Что такое линейное разведение - это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

Линейное разведение-это последовательный и успешный метод разведения собак,с ним связано наименьшее количество проблем.Это "мягкая" форма инбридинга,которая способствует концентрации благоприятных генов и поддержанию сильной зависимости от какого-то конкретного препотентного предка(т.е. от производителя,способного стойко передавать свои признаки потомству).Линейное разведение способствует увеличению количества генетической информации(как хорошей,так и плохой)вместе с каждым успешным поколением.Для сохранения характерных качеств достаточно поддерживать одну линию и для вязок выбирать из этой линии отдельных собак,которые хотя и имеют схожие характерные признаки,но тем не менее не находятся друг с другом в близком родстве.Линейное разведение сужает родословные и позволяет собаководу держать под контролем большую часть физических характеристик животных(т.е. фенотипов).В тоже время переход от одной линии к другой,т.е. ауткроссинг,несет с собой риск нежелательного смешения типов.
[BR]http://alaunt.narod.ru/razvedenie.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 14:27. Заголовок: Линейное разведение ..

Линейное разведение – это метод, с помощью которого заводчики пытаются исправить
имеющиеся структурные недостатки у своих собак.
Это скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок,
у которого есть желательные для данной линии качества,
с помощью чего заводчик старается улучшить своих собак.
Такие вещи, как продолжительность жизни, здоровье, строение, темперамент, движения, и так далее –
должны учитываться все качества собаки, на которую делается линейное разведение.
Линейное разведение ставит целью сконцентрировать лучшие качества предков в последующих поколениях.
Однажды начав линейное разведение, его надо продолжать,
иначе все усилия будут мгновенно сведены на нет.

http://www.cavalierdog.ru/article12.html

 Отправлено: 11.04.11 14:33. Заголовок: Линейное разведение ..

Линейное разведение

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг; Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Собственно заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название (например, линия Данди-П.фон Мокезу - у ориенталов). От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков.

Инбредная линия отличается от заводской только степенью инбридинга - в ней он тесный или близкий. Интенсивность отбора и выбраковки в инбредных линиях, конечно, очень высока. Тем не менее с многоплодными мелкими животными (в том числе и кошками) часто предпочитают работать именно этим методом лайнбридинга.

Наконец, формальная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, но не сохраняющая его характерных признаков и отличающаяся разнотипностью. Отбор и подбор в такой линии не ведутся, так что высокие результаты от такого "линейного" разведения весьма сомнительны.

Обычно термин "линия" используется в том случае, если родоначальник - самец, что, безусловно, встречается чаще по уже упоминавшимся причинам. Если общим выдающимся предком является самка, используют термин "семейство". Кстати, в нашей стране владельцы мелких питомников нередко не могут позволить себе содержать котов-производителей и ограничиваются содержанием нескольких племенных самок из разных поколений. Партнеров для этих кошек заводчики находят в других питомниках. В этой ситуации разведение по семействам приобретает особое значение, заменяя собой более привычное линейное. Однако методы работы с линиями и семействами в отношении к кошкам практически не имеют различий.

Всякая линия, конечно, не идеальна и отличается своими характерными особенностями, как достоинствами, так и недостатками. К примеру, линия сиамских кошек может характеризоваться такими общими для родоначальника и всех представителей линии достоинствами: прямым профилем, длинным ровным клином головы, грациль-ным сложением, слабо развитым подшерстком, и распространенными в ней недостатками: высоко поставленными ушами, коротковатым хвостом.

Естественно, подборы пар внутри линии будут ориентированы на то, чтобы преодолеть эти недостатки. Если в ней появится кот, лишенный одного из недостатков родоначальника, то он может стать продолжателем линии, и линия получит двойное наименование.

Первый этап работы методом лайнбридинга характеризуется обычно внутрилинейным разведением, когда общий предок встречается у матери и отца по прямой мужской линии. Внутрилинейное разведение служит для жесткого закрепления типа родоначальника. Этот тип разведения не носит обычно долговременного характера из-за большой выбраковки в потомстве, поскольку идеального родоначальника найти практически невозможно. Рано или поздно всякая линия вырабатывает свои возможности - отчасти за счет достижения полной стабилизации генома, закрывающей путь дальнейшего прогресса, отчасти из-за инбредной депрессии. На втором этапе работы с линией заводчики нередко используют ее обновление — через наиболее типичных, но улучшенных потомков, которые выступают в роли продолжателей линии. Так образуются ветви одной линии.

Однако чаще для совершенствования породы на этом этапе применяют межлинейные скрещивания, или лайнкроссы. Наиболее обычны из них простые кроссы:

1. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в линии матери встречается родоначальник линии отца через женских предков;

2. обратный вариант: в родословной отца родоначальник линии матери через женских предков; или же может быть использован тройственный лайнкросс:

3. отец и мать принадлежат к разным линиям, но в обеих родословных встречается родоначальник третьей линии.

Все три этих типа лайнбридинга можно легко встретить в родословных экзотов и персов из американских питомников.

Нередко применяют такой путь снижения инбридинга в популяции, как простое спаривание инбредных самцов одной линии с самками другой - инкроссинг, или спаривание инбредных самцов с аутбредными матками - топкроссинг.

При кроссах далеко не все линии хорошо сочетаются друг с другом. В них возникают те же опасности гибридного (аутбредного) дисгенеза или элементарного опрощения типа. Поэтому следует тщательно учитывать все варианты удачных и неудачных лайнкроссов, прежде чем повторять какие-либо варианты подбора инбредно-линейных пар.

Впрочем, в межлинейных кроссах есть и еще одна положительная сторона, а именно гетерозис. Это многократно описанное в литературе явление наиболее характерно не для аутбридига вообще, а именно для аутбридинга в форме межлинейных кроссов. Содержание этого понятия прямо противоположно инбредной депрессии: за счет повышения гетерозиготности по многократно повторяющимся, необходимым для жизнедеятельности организма генам, происходит увеличение жизнеспособности, плодовитости, а иногда и размеров животных.

http://rofcat.ru/forum/16-59-1

 Отправлено: 11.04.11 15:28. Заголовок: Antalia пишет: Сант..

Antalia пишет:

цитата:

Санти К сожалению, при наличии двух пометов, нельзя построить линейное разведение

Читайте внимательнее... Если Вы завезли себе уже линейных собак и будете использовать линию чужого питомника (именно это я имела ввиду) Получается продолжение линии.... Что многие и делают.... Разведение все равно будет линейным.... А чтобы выстроить свою нужно время, знания и хотя бы 5 - 6 поколений для начала....

 Отправлено: 11.04.11 22:34. Заголовок: Санти Рита, так я п..

Санти
Рита, так я пишу о всего лиш двух пометах, в Вашем посту не было ни слова о том что эти собаки куплены в одном питомнике занимающимся линейным разведением !!!!

Санти пишет:

цитата:

А чтобы выстроить свою нужно время, знания и хотя бы 5 - 6 поколений для начала....

Так я об этом и писала

Helen пишет:

цитата:

вопрос изначально был: Хочу щенка пишет: цитата: Что такое линейное разведение - это разведение по линиям, что такое линия написала выше, и усё...ничего личного

В том то и дело, вопрос был о линейном разведении (лайнбридинге), а не о заводской линии разведения

 Отправлено: 12.04.11 08:12. Заголовок: FlaiFlau пишет: Лин..

FlaiFlau пишет:

цитата:

Линейное разведение-это последовательный и успешный метод разведения собак,с

разве с этим кто-то спорит?
Antalia пишет:

цитата:

линейном разведении (лайнбридинге

а что линейное разведение кроме как на лайнбридинге никак иначе нельзя построить?
Я говорила, ТОЛЬКО о том, что линейное разведение может быть построено и по другому, поскольку изначально речь пошла, что только на инбридинге (лайнбридинге).

А уж кто какой метод разведения выбирает, (и кстати, каких авторов читает ) это сугубо личное дело каждого

 Отправлено: 12.04.11 09:06. Заголовок: Helen Вы опять меня..

Helen
Вы опять меня не поняли !!!!! Лайнбридинг, это и есть линейное разведение !!!!!!!!!!!!!!!
А есть, линии разведения. В них входят три основные : ауткросс, имбридинг, и лайнбридинг !!!!!

Helen пишет:

цитата:

а что линейное разведение кроме как на лайнбридинге никак иначе нельзя построить?

Это масло маслянное, одно и тоже, соответственно нельзя !!!!!

Любой заводчик может построить свою завадскую линию разведения:
1 Имбредная линия разведения
2 Ауткроссовая линия разведения
3 Линейная (лайнбредная) линия разведения

 Отправлено: 12.04.11 10:44. Заголовок: Antalia пишет: в Ва..

Antalia пишет:

цитата:

в Вашем посту не было ни слова о том что эти собаки куплены в одном питомнике занимающимся линейным разведением !!!!

А я предполагала, что питомники и сидят на какй-то определенной линии... Но видно не смогла мысль донести до Вас...


Helen пишет:

цитата:

а что линейное разведение кроме как на лайнбридинге никак иначе нельзя построить?

Лен - это и есть линия... Умеренный инбридинг с желаемыми закрепляемыми факторами. Чем удобна линия - всегда можно вернуться назад и не потерять желаемый тип... А иногда и нужно бывает вернуться назад...

А в заводской линии можно использовать все три разновидностей линий: - и инбридинг и лайнбридинг и ауткросс.... В основном ведут линию с элементами инбридинга, а ауткросс используют по желаемым факторам, но чтобы использовать ауткросс желательно свою линию закрепить и получить сильное маточное поголовье, которое стабильно будет передавать желаемый тип.
На своем опыте - ауткросс не всегда приводит к желаемым результатам даже при однотипности собак в первом поколении, все равно придется инбриднуть на желаемый тип (ауткроссный в первом и закрепленный фактор во втором) или вернуться к первоначальной линии...(не знаю понятно ли написала )Это право заводчика,но я бы закрепила ауткроссный тип во втором -иначе зачем заморачиваться было бы с ауткроссом....

 Отправлено: 12.04.11 13:00. Заголовок: Санти К сожалению о..

Санти
К сожалению очень мало питомников занимаются линейным разведением
В основном, питомники имеют маточное поголовье, очень часто не имеющих родства между собой, и вяжут зто поголовье либо ауткроссовыми вязками ориентируясь на фенотип, либо тесным имбридингом. И получают коммерческие пометы, которые практически не связанны между собой, и как следствие лайнбридинг уже невозможен.

 Отправлено: 12.04.11 13:01. Заголовок: Санти http://smayly..

Санти

 Отправлено: 13.04.11 08:47. Заголовок: Antalia мне не нужно..

Antalia мне не нужно Вас понимать...есть определенные зоотехнические понятия...и у понятия "линейное разведение" есть четкое определение.
Есть схемы разведениея, а есть методы с помощью которых эти схемы выстроены.
Так вот "линейное разведение" это определенная схема (см.определение), а лайнбридинг - только один из методов её построения.
В остальном - гугл в помощь

 Отправлено: 21.04.11 11:55. Заголовок: не согласна про крос..

не согласна что одни только кроссы могут быть методами построения линейного разведения.

тогда бы ЛЮБОЕ разведение называли линейным...
что есть вообще любая линия: дед-отец-сын
(На сколько она однотипна или насколько выдающаяся это 2 вопрос...)
но это не линейное разведение, а просто разведение, и просто какая-то линяя.

А разведение методом НАКОПЛЕНИЯ ГЕНЕТИЧЕСКОГО и ФЕНОТИПИЧЕСКОГО ОДНООБРАЗИЯ это и есть линейное разведение.
И оно не может быть как только кроссовым - нет генетического накопления
так и инбредным без учета фенотипа.

Поэтому я бы дала такое определение именно самому понятию:

"линейное разведение" - это способ получения генетически и фенотипически однородного потомства, с использованием метода инбридинга, с обязательной селекцией на производителей фенотипически схожих с основателем линии.

(инбридинг - имеется ввиду и лайнбридинг как разновидность)

 Отправлено: 21.04.11 13:49. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

Поэтому я бы дала такое определение именно самому понятию

у любого определения не может быть априори Вашего или моего определения...
Helen пишет:

цитата:

есть определенные зоотехнические понятия...и у понятия "линейное разведение" есть четкое определение.

а далее читаем внимательно ЭТО определение

 Отправлено: 21.04.11 17:21. Заголовок: Где читаем? ..

Где читаем?
любое разведение по линиям... в т.ч. кросс, а есть НЕ линейное разведение? это когда отец не известен?

и почему собственно я не имею право давать определения терминам? Или вы почему не можете дать собственное определение чему-то известному, не выходящее за рамки общепринятого? Книги пишут такие же люди как мы с вами.
я считаю моё определение наиболее удачное.

Поскольку этот термин используют как раз заводчики, не имея виду как только лайнбридинг, так и размытое общее понятие разведение по не родственным линиям.

Линейное разведение уже выше называли лайнбридингом. Но как вы правильно заметили, это скорее метод заводчики же на практике к самому методу лайнбидига добавляют ещё и селекцию по фенотипу.
Это в совокупности и называют линейным разведением... (какое разведение может быть без отбора и подбора?)

 Отправлено: 21.04.11 20:45. Заголовок: Stella_Fidelis пишет..

Stella_Fidelis пишет:

цитата:

а есть НЕ линейное разведение?

есть...хаотичное, безо всякого подбора...
Stella_Fidelis пишет:

цитата:

заводчики же на практике к самому методу лайнбидига добавляют ещё и селекцию по фенотипу

вот как раз "линия" и предполагает селекцию именно по фенотипу, потомки в линии должны быть однотипны, а каким методами этого добивается заводчик - это его дело, хоть кроссом, хоть инбридингом....впрочем я это уже писала...

 Отправлено: 22.04.11 09:51. Заголовок: Helen пишет: вот ка..

Helen пишет:

цитата:

вот как раз "линия" и предполагает селекцию именно по фенотипу, потомки в линии должны быть однотипны, а каким методами этого добивается заводчик - это его дело, хоть кроссом, хоть инбридингом....впрочем я это уже писала...

Я читала, "линия" - да просто мужские предки похожие, но это не "линейное разведение" - не согласна в корне, что оно может быть только по фенотипу. Это бессмысленно.
Что есть фенотип - это маркер генотипа. Заводчик разводя по фенотипу пытается накопить именно нужные гены. И основную ставку в разведении по линии делает именно на накоплении нужных генов определенного основателя или типа. Конечно не важно сколько раз и какие он делал кроссы и сколько раз инбридировал. Но в случае линейного разведения он не может обойтись без инбридинга. Он может обойтись без кросса - тогда это будет "чистая линия".

Если лайнбридинг - это один из методов, "линия" - группа мужских однообразных фенотипически предков, то "линейное разведение" это как раз способ получения однотипных потомков как фенотипически так и генетически с использованием лайнбридинга, т.е. по 1 линии. например две однотипные линии имеющие основе общего предка - это линейное разведение. А две однотипные линии имеющие в основе разных предков - это кросс 2 линий, но не "линейное разведение", как угодно называйте.

 Отправлено: 17.09.13 13:53. Заголовок: Да.... начиталась и ..

Да.... начиталась и в голове такая каша......