Отправлено: 28.02.09 16:59. Заголовок: Собака " ДЛЯ СЕБЯ"

Хочу представить вам статью взятую с сайта клуба собаководства СОДОЛС г. Екатеринбург. Посвящается для любителей собак "для себя".Собака «для себя»

Ивлева Елена Викторовна,
К.б.н., Международный эксперт FCI
г. Севастополь
Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буй¬ство перед обжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине полян, другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель под¬летел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с силь¬ными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в гру¬ди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко су¬жалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали , владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изу¬мился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".
Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейле¬ров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стре¬мились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все на¬оборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак пе¬рестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмуще¬ны, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, от¬крыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!
Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя по¬купают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов.
Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумы¬ваться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мысли¬тельную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу на¬прягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, По¬этому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??"
Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за гор¬ло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это
мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест мно¬го, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. - две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле, глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, но¬вый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!"
На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдер¬живают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес
стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.
Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собако¬вода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество по¬родистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предпола¬гает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообще¬ство собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальны¬ми затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низко квалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение:
I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит боль¬шинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных за¬болеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши лю¬бую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;
2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному
дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохрани¬телем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предпо¬лагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.
3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для се¬бя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремят¬ся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: соба¬ка с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, вне¬брачных, неправомочных".
Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - просто продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противо¬поставляются породистым собакам.
Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя* - это высококачествен¬ное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и пре¬емственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как про¬дукт человеческого духа перестанет существовать.
Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писа¬ние романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по опре¬деленным законам и является формой выражения общечеловеческой культу¬ры. Высоко породные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, ту¬ристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни анг¬лийских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство заро¬дилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространя¬лось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здо¬ровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дика¬рем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выстав¬лять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и соста¬вы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но соба¬ка "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кро¬ме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.
И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и про¬фессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он -источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак опре¬деляется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаковод¬стве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьез¬ной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин со¬бачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собако¬водстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобро¬совестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между зако¬ном и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исклю¬чительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требо¬вания фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мир¬но жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".
Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кино¬логической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к соба¬кам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным про¬блемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.
Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безот¬ветственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью , к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей систе¬мой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Только за по¬следнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, со¬вершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным обра¬зом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи отка¬чали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла.
Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собствен¬ном трагическом опыте.
Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации ис¬ключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем . Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии – централизации всего собаководства.
Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана но¬вого поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаковод¬ства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству . Поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выго¬ду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшен¬ную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни соба¬ки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно челове¬ческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

 Отправлено: 12.04.09 16:45. Заголовок: FlaiFlau Лично я х..

FlaiFlau
Лично я хожу туда отдыхать и встречаться со своими владельцами друзьями и знакомыми.


Ну вот вы сами определили, что выставка, для вас, это всего лишь тусовка собаководов, промоушен своих собак, налаживание новых отношений и контактов.
Значит выставка сама по себе - второстепенное и не главное мероприятие, просто повод для встреч по интересам.

Мне очень важно знать мнение эксперта породника.

А так ли оно важно. Одному собака понравится больше, другому меньше. Все по разному представляют себе правильный экстерьер.
Ведь нет единых критериев оценки собак, нет единого направления развития породы, не проводятся семинары для экспертов, где определяются приоритеты развития породы.
Судят как левая нога захочет.
Точнее просто зарабатывают деньги, участвуя в спектакле под названием "выставка"

Как сегодня отвыставлялись с ротвейлерами?

 Отправлено: 13.04.09 07:18. Заголовок: bazuka пишет: Как с..

bazuka пишет:

цитата:

Как сегодня отвыставлялись с ротвейлерами?

Отлично Жучка в свои почти 7 лет выиграла группу и стала в бесте вторая проиграв только суперскому бобтейлу.

 Отправлено: 13.04.09 20:36. Заголовок: bazuka пишет: Одно..

bazuka пишет:

цитата:

Одному собака понравится больше, другому меньше. Все по разному представляют себе правильный экстерьер. Ведь нет единых критериев оценки собак, нет единого направления развития породы, не проводятся семинары для экспертов, где определяются приоритеты развития породы. Судят как левая нога захочет. Точнее просто зарабатывают деньги, участвуя в спектакле под названием "выставка"

я согласна с этим высказыванием..Всегда смешно слышать эксперт- анатомист, что значит анатомист? чья анатомия ему близка? овчарки, шнауцера, терьера или английского бульдога:)))конечно с этим не поспоришь, выставка это шоу на котором зарабатывают деньги, для разведенца это возможность посмотреть и оценить поголовье, планировать развитие...и мнение эксперта определяющим при этом не будет:)Хотя по прежнему часто громкие титулы имеют большое значение для народа.. Но все же я за то чтобы приобретали и продавали породных животных, а к "подешевле" отношусь крайне негативно..ну..еще остались принципы, не все рынок убил:))))

 Отправлено: 13.04.09 23:55. Заголовок: Liza and Umka Но в..

Liza and Umka
Но все же я за то чтобы приобретали и продавали породных животных, а к "подешевле" отношусь крайне негативно..

Цена собаки и породность никак не связанны между собой.
На цену влияет лишь представление хозяина о ее стоимости, на основании сложившихся затрат.
Вы хоть раз видели, что бы на выставке, эксперт признал собаку не породной, и дал заключение что это плембрак?
Вряд-ли.
Тогда как отличить покупателю, породную собаку от не породной?

 Отправлено: 14.04.09 06:56. Заголовок: bazuka пишет: Вы хо..

bazuka пишет:

цитата:

Вы хоть раз видели, что бы на выставке, эксперт признал собаку не породной, и дал заключение что это плембрак?

Да и не однократно

 Отправлено: 14.04.09 07:43. Заголовок: bazuka пишет: Цена ..

bazuka пишет:

цитата:

Цена собаки и породность никак не связанны между собой.

ну в данном контексте "подешевле" имеет более широкий смысл:)
А вообще бесят когда звонят и разговор начинается с "подешевле"?все равно все таки ты себе друга на 15 лет ближайшие выбираешь, покатайся посмотри..не в цене дело то, отдам я подешевле, но ты хоть на собаку взгляни, оцени труд в ее создание вложеный..и не сравнивай с "вязкой с соседским кобелем"...думаю это и простому обывателю по силам..Многие себе сковороду на кухню дольше выбирают:(
bazuka пишет:

цитата:

Вы хоть раз видели, что бы на выставке, эксперт признал собаку не породной, и дал заключение что это плембрак?

FlaiFlau пишет:

цитата:

Да и не однократно

ну вообще конечно для того чтоб такое случилось это нужно крипторха на выставку привести:) сама неоднократно выставляла собак откровенно оч.хоровских и титулы получалас ними..да что говорить..на последней выставке, гладкую фоксу достригала к рингу и хозяину рассказывала что вы сильно не надейтесь, оч.хор хорошая оценка для этой собачки, вы же больше не будете выставлять ее и хватит ей... и тут же под Поливановым "очень грамотным анатомистом" она получает отлично- САС и те же оценки получают два жестика чтобы сделать которых катались по всей России кобелей подбирали...что сказать?только хозяев поздравить:)))

 Отправлено: 21.04.09 19:21. Заголовок: РЕБЯТА не нужно спор..

РЕБЯТА не нужно споров Да Катюша ходит на выстовки постоянно и ей есть чем гордится и кубки у неё не купленые в магазине!
Но мы явно забыли что рыба всегда гниёт с головы и пока РКФ будет выдавать риестры то на выстовки так и будут водить Тузиков и Шариков и получив бонально ХОРЯ их так и будут плодить и размножать
А заводчики всего мира как известно собак ПЕТ и БРИД класса бонально усыпляют!!!!!!!!!!!! Они работают на качество а не на колличество
Вот это и называется РАЗВЕДЕНИЕМ
Ну а у нас на самом то деле чего уж греха таить давно КИНОЛОГИЯ переросла в БИЗНЕС очень для многих!
А больше всего мне нравится байка о том что документы любые напечатать можно и любой чемпионский сертефикат тоже не проблема!!!!!!

 Отправлено: 12.06.09 17:53. Заголовок: мыш пишет: А заводч..

мыш пишет:

цитата:

А заводчики всего мира как известно собак ПЕТ и БРИД класса бонально усыпляют!!!!!!!!!!!! Они работают на качество а не на колличество Вот это и называется РАЗВЕДЕНИЕМ

На мой взгляд, вышеописаное, называется КОМЕЧЕРСКИЙ ПОДХОД.
Я за ограничение числа щенков в помете у много плодных собак, тем более крупных пород, но усыпить собаку, это перебор.
И дело не только в риестрах, какая разница полные или не полные документы,если в разведении используется собака с оценкой "хорошо"?
Я думаю, что нужен закон о стерилизации собак, если человек хочет собачку " нам для себя, мы разведением заниматься не будем, нам бы подешевле", то пусть стерилизует, хочет разведения - пусть проходит курсы, учится , ездит на выставки расширяет кругозор...

 Отправлено: 12.06.09 18:14. Заголовок: bazuka пишет: Цена ..

bazuka пишет:

цитата:

Цена собаки и породность никак не связанны между собой.

Полностью поддерживаю! Из своего печального опыта, вязка планировалась, сука была оставлена в питомнике именно под этого кобеля, в надежде на получение производителя, в итоге родились щенки, но ни одного кобеля , 5 сук! . Тут еще кризис образовался, в итоге щенки от Интерчемпиона , были проданы по 100 евро "для себя", но "родители" им достались , дай бог каждому, занимаются дрессировкой, хорошо ухаживают, что самое главное любят! Для меня это главное, жаль правда , что не выставляют. Ну, не умею я продавать, нет у меня комерческой жилки , за то очень приятно встречать владельцев своих щенков, которые говорят тебе спасибо!

 Отправлено: 17.06.09 21:49. Заголовок: bazuka пишет: Цена ..

bazuka пишет:

цитата:

Цена собаки и породность никак не связанны между собой.

Хорошее высказывание , полностью ЗА

bazuka пишет:

цитата:

Вы хоть раз видели, что бы на выставке, эксперт признал собаку не породной, и дал заключение что это плембрак?

Мне тож интересен этот вопрос, ситуация с одного чемпионата (не спрашивайте с какого) , у породы в допуске отсутствие 2 премоляров, у выставляемой собаки нету 6 зубов и ещё куча различных косяков, и она получает оценку хорошо, ЭТО ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ судья ИТАЛЬЯНЕЦ, как это хорошо, это дисквал, так же как и косяки с шерсью, с прикусом с цветом глаз, с ростом, и выраженостью углов различных суставов, это всё я считаю даже на отлично не тянет, Вы посмотрите сколько у нас убогих Чемпионов России ходит, куда судьи смотрят когда им САС дают ? Ну я понимаю что у всех разные вкусы кому то то, кому то др понравилось, но когда он в ринге один стоит или их в ринге куча и все наподбор уроды, зачем искать лучшее в том где его просто нет. Приходит потенциальный покупатель щенка на выставку и видит что по мнению судьи все собачки вродиб как и ничего, так зачем брать более дорогого щенка когда можно взять от др тоже хорошей собаки. Даже если описание глянуть, то некоторые судьи ведь не пишут о косяках в описании. Хотя на всё это можно глянуть с комерческой точки зрения, если все судьи будут отдавать предпочтение только хорошим породным собакам, то те которые надеятся на авось с низким классом собак и те которые специком ходят в класс где они будут одни в надежде получить САС и закрыться, просто перестанут ходить на выставки, а это как мне кажется не малый процент участников, организаторы это просто не потянут, да и судьям будет не выгодно ездить, а значит доход от этого дела у всех значительно упадёт, тут даже думать не надо

Ну а моё мнение о заводчиках в лёгкой форме выложено вот в этой темке http://www.ffv.forum24.ru/?1-8-0-00000078-000-0-0-1245261712

Я считаю это всё просто бардаком, и с выдачей регистровых документов и с продажей щенков за бешаные деньги но явно не чемпионов, и с непонятным судейством. Главная беда новичков в том что они всего этого просто не знают и пологаются на чью то добросовестность, зачастую просто зря.

Для того чтоб купить хорошего щенка, надо слишком тчательно всё изучить переобщаться с кучей людей и потратить на это не один месяц, хотя в итоге не факт, что этим супер пупер чемпионо не окажеться собачка уровня просто для дома.

Слегка не втему, но это моё мнение по поводу всего вышесказанного

Былобы здорово еслиб не перспективных щенков, которых продают для дома как нибудь метили, ну типо татуировки, ПЛЕМ БРАК (напримере), хотя повязав двух плем браков получат щенков без тату и сразу их на определение породы, получается что всё зависит от РКФ, но таких шевелений от них я думаю мы не дождёмся, печально

 Отправлено: 18.06.09 06:46. Заголовок: А из "Гадкого ут..

А из "Гадкого утенка" потом лебедь вырастит (а у него клеймо - плем брак)

 Отправлено: 18.06.09 18:22. Заголовок: galina_polunina пиш..

galina_polunina пишет:

цитата:

А из "Гадкого утенка" потом лебедь вырастит (а у него клеймо - плем брак)

гадкий утенок может и привратится в лебедя, но для этого у него родители должны быть ЛЕБЕДЯМИ

 Отправлено: 18.06.09 19:42. Заголовок: А может все-таки ста..

А может все-таки ставить в щенячках "не для племенного разведения"?

 Отправлено: 19.06.09 08:39. Заголовок: Elen пишет: Я счита..

Elen пишет
цитата:Я считаю это всё просто бардаком, и с выдачей регистровых документов и с продажей щенков за бешаные деньги но явно не чемпионов, и с непонятным судейством.

А я так не считаю.Мы работаем с породой ВЕО .Не буду описывать ситуацию в породе(думаю многим она известна),но чтобы иметь в клубе породных собак пришлось исколесить всю область.Нашли несколько экземпляров чистокровок.Вяжется только один кобель(изночально без документов,но пройдя ряд выставок получил регистр).Мы знаем доподленно его родословную и не боясь использовали в разведении.Получили великолепное поголовье которое и на НКП привлекло к себе внимание профессионалов.А что оставалось делать,если чистокровных востарей осталось только пересчитывать по пальцам?И мое ИМХО -я лучше возьму(уже взяла) собаку с регистром ,но чистокровного востаря чем собаку из известного питомника ,но полукровку или еще лучше откровенного "немца" у которого от ВЕО только родословная.не нать! ` Elen пишет:

цитата:

Былобы здорово еслиб не перспективных щенков, которых продают для дома как нибудь метили, ну типо татуировки, ПЛЕМ БРАК

А раньше так и было.Лет этак 20 тому назад.У нас в Твери с документами проходило только 8 щенков из помета и то если хорошо выращены.Остальных оставляли без оных.Если щенки плохо выращены ,хозяевам предлагалось передерживать до набора нормального для возраста веса.Если щенки не соответствовали стандарту или у зоотехника возникало сомнение по поводу того или иного щенка ,то на щенячке ставилась отметка.И родословные выдавались только на основании выводки молодняка.Там уже окончательно ставилась оценка помета.И если из "гадкого утенка" появился "лебедь" препятствий ему не чинили.Пусть ходит по выставкам,а в разведение пускали только по родословной.Теперь этого нет.Все что шевелится идет в разведение.Полный трындец.Пишу опять о ВЕО- на выставке такие ЧемпиЁны ходят ,что хоть плачь хоть смейся.

 Отправлено: 19.06.09 10:28. Заголовок: ОСЯ пишет: Все что ..

ОСЯ пишет:

цитата:

Все что шевелится идет в разведение.Полный трындец.Пишу опять о ВЕО- на выставке такие ЧемпиЁны ходят ,что хоть плачь хоть смейся.

ОСЯ В любой породе есть чемпионы "хоть плачь хоть смейся", но на то и глаза даны , да и мозгами шевелить то же не запрещается
Можно много говорить ,что виновата организация РКФ или КСУ (в моем случае), нечестные заводчики наплодившие брак, я считаю что в первую очередь нужно начать с себя. В каждом питомнике рождаются щенки ПЭТ от этого никто не застрохован, , я таких щенков продаю без документов, документы остаются у меня, покупатель полностью осведомлен о недостатках щенка и его племенной ценности , если в будущем получился "лебедь" и появилось желание учавствовать в выставках , щенячку я отдаю, та же процедура с "для себя и подешевле" , только за щенячку в этом случае они доплачивают до полной его стоимости, и во всех случаях обязательное составление договора купли-продажи.

 Отправлено: 19.06.09 20:46. Заголовок: ОСЯ, Это хорошо что ..

ОСЯ, Это хорошо что вы всё знали про этого кобеля, не побоялись начать всё с чистого листа и с такой чочкой зрения подошли к разведению, но согласитесь что такие случаи увы бывают не часто и зачастую документы пытаются получить просто метисы и те кто купили собачку без документов

 Отправлено: 20.06.09 15:18. Заголовок: Elen пишет: докумен..

Elen пишет:

цитата:

документы пытаются получить просто метисы

Согласна.Мы используем с регистром только тех собак ,о которых все знаем.т.е. сможем проследить всю родословную.Увы ,в Твери достаточно собак с "левыми "документами.Точно знаем ,что в свое время данных собак отбраковывали по экстерьеру и нервухе и подижь ты -теперь выплывают в родословных как производители.Да еще и чемпионах ходят.Elen пишет:

цитата:

те кто купили собачку без документов

То же согласна.В том помете ,где я брала своего старого азиата ,брали щенка для охраны.Но как увидел,что я хожу по выставкам и получаю призы владельца обуяла зависть и стал требовать восстановления документов. oniks crawn пишет:

цитата:

В каждом питомнике рождаются щенки ПЭТ от этого никто не застрохован, ,

Никто не застрахован от брака,тем более что питомники во что бы это не стало пытаются скрыть все что несет за собой тот или иной производитель.И зачастую только потом,после неудачного помета открывается правда :"А что вы ходите...у его папы было то же самое.."Нет чтобы сразу сказать с чем можно столкнутся.Таки нет.Все боятся ославить свой питомник.Все поставлено на коммерческую основу.oniks crawn пишет:

цитата:

я таких щенков продаю без документов, документы остаются у меня, покупатель полностью осведомлен о недостатках щенка и его племенной ценности ,

+ 100%

 Отправлено: 21.06.09 09:02. Заголовок: Лично с моемй сторон..

Лично с моемй стороны гораздо больше доверия и уважения к заводчикам которые откровенно говорят что этот щенок в помёте худший и какие недостатки у него есть, тк не секрет что в любом помёте есть гадкие утята, а если заводчик сортирует щенков на лучших и гадких утят, то для меня это свидетельствует о том что ведётся работа по улучшению поголовья, а не тупая комерция.

oniks crawn пишет:

цитата:

В каждом питомнике рождаются щенки ПЭТ от этого никто не застрохован, , я таких щенков продаю без документов, документы остаются у меня, покупатель полностью осведомлен о недостатках щенка и его племенной ценности , если в будущем получился "лебедь" и появилось желание учавствовать в выставках , щенячку я отдаю, та же процедура с "для себя и подешевле" , только за щенячку в этом случае они доплачивают до полной его стоимости, и во всех случаях обязательное составление договора купли-продажи.

Такое ведение дел тоже считаю очень даже правильным, думаю его стоит взять за основу многим заводчикам.
Только остаётся ещё одна проблемма, если всем говорить что этот щенок не супер, то можно остаться с ним навсегда, люди хотят подешевле, но брать собаку с косяками не всем охото. Я не заводчик по этому мне интересно кто с такими моментами сталкивался и как в таких ситуациях поступают заводчики?

 Отправлено: 21.06.09 12:13. Заголовок: Elen пишет: кто с т..

Elen пишет:

цитата:

кто с такими моментами сталкивался и как в таких ситуациях поступают заводчики?

Ой как хочется верить в порядочность заводчиков.Увы.основная масса -абы продать и как можно дороже. Только позавчера гуляли с женщиной с НО длинношерстной.Она подошла к нам на выгуле .Разговорились.Оказывается она купила свою собаку в довольно известном по Твери питомнике в г.Ржеве.Как увидела такого пушистенького колобка так и растаяла.И вы думаете заводчик предупредил о этом плембраке? Ничего подобного.На выставке собака получила оценку"плембрак" и позвонила заводчице.Получила ответ:"А почему вы не предупредили что будите ходить на выставки?"Но ,прошу пардону,а почему покупатель должен о чем то предупреждать?Разве не обязанность заводчика предупредить о покупке плембрака.Да и цена была отнюдь не как за плембрак.По принципу-на дурочка сойдет.Авось взяли для "себя".Как правило заводчики отмежевываются от уже проданного щенка.И находят тысячи уловок чтобы откреститься от своего брака.То плохо выкармливали,то не хватало витаминов,то не углядели и т.д.Вообщем "моя хата с краю"...А покупатель привыкает к питомцу(на что и надеется заводчик)и как бы было не обидно ,что его собачка не пойдет в ринге,расставаться с ней врет-ли захочет.

 Отправлено: 22.06.09 09:48. Заголовок: ОСЯ пишет: Как увид..

ОСЯ пишет:

цитата:

Как увидела такого пушистенького колобка так и растаяла.И вы думаете заводчик предупредил о этом плембраке?

Ося, первая собака была пекинес, покупали мы ее в Челябинском ДОСААФе в 1984 году, ей был год, у нас была щенячка, родуху нам не дали т.к. мы нигде не выставлялись, но собаку кинолог клуба описал, полностью указав все недостатки нашей собаки и оценив сколько она стоит, только после этого мы расчитались с хозяевами!
В 88 Кетти погибла, и мы взяли пуделя на рынке в Запорожье, так вот я увидела шоколадный комочек с бежевыми бровками и носочками и тоже расстаяла мне никто не сказал что это брак, я это узнала через неделю когда книжку про пуделей купила , возвращать мы его не стали, "сама дура" сначала книжку купить нужно было, а потом собаку выбирать! Но это было уроком навсю жизнь! Скажу только что любили мы ее не меньше.