Отправлено: 10.12.11 15:04. Заголовок: Дрессировка с помощью кликера

как вы относитесь кликер-дрессировке?
кто нибудь в Волгограде занимается ею?

 Отправлено: 25.01.13 16:10. Заголовок: orlina68 возможно, в..

orlina68 возможно, вы не вовремя кликаете. С начинающими тренерами такое бывает. Думаешь, что поощряешь собаку за действие, а на самом деле... :) Щенок, возможно, имеет больше желания учиться, поэтому это ему не проблема, а взрослому еще сложновато.

Как и написала reddy_m, попробуйте упростить ему задачу максимально -- поднесите таргет прям близко к нему (и, возможно, как-то неожиданно) -- понюхает его, кликнете и дайте еду. Повторите так пару раз, а потом ждите, чтобы сам предложил.
Начинайте каждое занятие с мишени, чтобы он вспомнил и выполнение, и значение кликера.

А что вы хотели, чтобы он вам предложил? Сидеть? Можно "подловить" -- спрячьте в карман или руку немножко корма (и кликер, конечно), пока он не видит -- можете убедить его, что тренировка уже закончилась, и ждите, когда он сядет. Кликните за это -- если он понял значение клика, то должен вскочить и искать лакомство :) Так, я думаю, пару раз.

А вообще, я думаю, вам сейчас можно хорошо поработать над "Жди". То есть сделать так, чтобы не прыгал на вас, когда вы держите еду.

Когда начинает делать что-то плохое, сразу останавливайтесь, ничего не говорите, ничего не делайте. Подождите, пока он успокоится и хотя бы отведет взгляд куда-нибудь, но только не на стол с едой. Щелкните за это и дайте лакомство. То есть вы его учите, как правильно ожидать еду -- не скребя вам ноги, а тихо стоя около вас. Возможно, он даже сядет. Многие собаки садятся, когда выпрашивают еду.

 Отправлено: 25.01.13 21:32. Заголовок: Спасибо за советы,вс..

Спасибо за советы,всё учту. Мне самой конечно учиться и учиться.
reddy_m пишет:

цитата:

Мелкого своего на себе больше зацикливайте, гуляйте с ним отдельно, что бы вы были ему вселенной. Бывают проблемки у владельцев двух собак, щенок интересуется только старшим братом, может и перенимать дурные привычки.

Мы пока на карантине после первой прививки,так что не гуляем.А вот насчет вредных привычек-так это точно! Старший таскает с батареи носки и трусы.которые там сушатся. Так теперь украденные носки превращаются в канат для перетяжек.
Кстати,Кешу я всё таки посадила,но каким то странным способом-гибрид кликера,руки и команды(мы раньше чуток занимались)

 Отправлено: 26.01.13 12:30. Заголовок: orlina68 ну а ничего..

orlina68 ну а ничего страшного в командах и руках нет -- особенно для переходной собаки, которая с кликером только познакомилась, а раньше занималась без него. Многие работают и с наведением просто за лакомством, а не таргетом. Ничего тут такого нет. Главное сначала показать собаке, насколько это хорошо -- вместе заниматься. А кликер просто точно отмечает нужное поведение.

А у меня носки тоже перетяжки )) цверг обожает именно носки! Правда, она их не крадет. У нее есть специальные, уже ненужные носки

 Отправлено: 26.01.13 19:44. Заголовок: Ага,спасибо,успокоил..

Ага,спасибо,успокоили! Занимаемся дальше.
А вот подскажите мне пожалуйста-как помочь собаке сконцентрироваться во время занятий на улице. Я Кеше-Сидеть,-но тут залаяла собака-и он отвлёкся. Сесть то он сел-но с 3 или 4 раза.
Как всё легко в книгах и как сложно в реале! Все собаки разные и к ним нужно найти подход.

Ой,как приятны маленькие победы! Две такие разные собаки садятся одновременно по словесной команде! Ура!

 Отправлено: 26.01.13 22:54. Заголовок: orlina68 лучше всего..

orlina68 лучше всего отрабатывать навык в простых условиях, пока он не будет очень хорошо заучен.

А потом постепенно переходить к более сложным условиям. То есть в следующий раз, когда на улице будете заниматься, постарайтесь как можно чаще поощрять -- возможно, даже за простое внимание на вас. Когда он отвлекается на других собак, попробуйте поднести таргет к носу и щелкните, как только хотя бы посмотрит на него. И дайте по-больше лакомства.

В кликер-дрессировке при новых условиях часто приходится изучать навык "заново". Но, естественно, это проходит гораздо быстрее, чем в первый раз обучения. Просто нужно снизить требования, когда изменяется обстановка. В следующий раз уже чуть повысить требование, если собака уже хорошо выполняет навык с упрощенными требованиями.

В общем, кликер-дрессировка это есть разбиение действия на маленькие шаги. Когда добавляется новый критерий, старые убираются и остается только "основа" поведения.

Сразу это, возможно, сложно понять. Но потом как-то все это принимаешь и уже на автомате все это анализируешь... Лично я считаю учебником по кликеру первую главу книги Сюзан Гарретт.
http://dogschool.ru/node/267

Но сразу этот материал я не усвоила. Читала и перечитывала, постепенно находя то, что мне нужно.
В кликер-дрессировке самое сложное -- это понять ее. А строить с помощью нее поведение уже легко, но только когда по-настоящему понял и почувствовал это.

 Отправлено: 27.01.13 08:38. Заголовок: Спасибо за ссылку. П..

Спасибо за ссылку. Прочитала. Но вы правы-это надо изучать,а не просто читать. Буду учиться учить...

Кстати,вот мой Крошка Лео. 30 января ему будет 3 месяца. Сделали 1 прививку,ревакцинация назначена на 10 февраля.



В кадр попал ещё кот Уголёк и кусочек Кеши

 Отправлено: 27.01.13 15:36. Заголовок: orlina68 Лео такой л..

orlina68 Лео такой лапочка))) Люблю пуделей, сама всегда хотела пуделя :)
Сразу видно, сколько в нем энергии.

Все обязательно получится. Кликер -- это наука, поэтому, освоим его, легко применять формулы, правила и законы ко всему, чему угодно. Он универсален, и в этом его огромное преимущество.


Удачи вам!!

 Отправлено: 31.01.13 14:57. Заголовок: Интересно. очень инт..

Интересно. очень интересно! Всё это время мы занимались. Причем занимались одной командой-Сидеть.Наверное-это очень долго? Но я добивалась от своих питомцев безукоризненного выполнения.
Сначала "тормозил" старший. Он очень хотел понять-что же я от него хочу! Когда понял-охотно и с радостью садится по команде-уже без кликера. Стала вводить жест. По жесту-без команды-садится не всегда. думаю-позанимаюсь с жестом ещё пару дней.
А вот с мелким-другие проблемки. Он кликер-трениг схватил что называется"на лету". Сейчас садится по словесной команде. а вот с жестом-проблемы. Может-рано ему ещё жестом?
Какую команду посоветуете изучать следующей? Я планирую Лежать.Но может быть целесообразнее другую? Как считаете?
Вообще-последовательность изучения команд имеет значение?

 Отправлено: 31.01.13 16:20. Заголовок: orlina68 , не нужно ..

orlina68 , не нужно так быстро, а то потом придется делать шаг назад если вылезут ошибки. С мелким не нагружайте пока, можно цирковые элементы учить (змейки, зайки, восьмерки, прыжки через руки ноги обруч). Есть на просторах интернета занимательная книжка "101 трюк" называется, там можно что-нибудь интересное найти. Если не найдете, скинуть могу на почту, еще кой-чего литературного. Вообще каковы цели, к чему в итоге то приди хотите?

 Отправлено: 31.01.13 16:38. Заголовок: orlina68 вот у вас п..

orlina68 вот у вас проблемы))) для меня наоборот проблема избавиться от жеста

Если вам нужен все же жест, я бы просто много раз повторяла команду + жест, потом переходила бы только на жест. А, и еще -- лучше с кликами. Просто мне такое сложно представить -- вроде собаки наоборот быстрее схватывают жест, а не команду. В любом случае, я не думаю, что приучить к жесту будет сложно.
Попробуйте научить следить за руками. Например, подвести ладонь и щелкнуть за взгляд или нос на ладони.

Книжка "101 трюк" у меня тоже есть. Мне не очень понравилась, так как трюки не особо оригинальные. К тому же не используется кликер. Но как идеи трюков + подсказки к обучению -- почерпнуть можно информацию.
Я думаю, самая хорошая книга на русском языке -- это "Кликер-тренинг" Карен Прайор. У меня есть как и в бумажном варианте, так и в электронном. Так достаточно хорошо изложены принципы кликер-тренинга и процесс обучения "сидеть", "лежать" и действия с коробкой.
А еще я использую эту книгу как мишень. Мне нравится смотреть на ее обложку ))

 Отправлено: 31.01.13 16:58. Заголовок: И что бы собака учил..

И что бы собака училась думать - нужно играть в угадайки, почти та же коробка,только интереснее. Развивает и занимает мозг, потом лучше спят )))) Жесты делали тоже так - команда + жест. Команда убирается постепенно по времени передвигается за жест, т.е. жест, а потом команда, если выполняется жест, команда не подается.

 Отправлено: 31.01.13 19:34. Заголовок: reddy_m пишет: Воо..

reddy_m пишет:

цитата:

Вообще каковы цели, к чему в итоге то приди хотите?

Как итог можно представить домашнее цирковое шоу. Поражать соседей моими гениальными собачками! Это конечно не самоцель-но я вправду хотела бы научить моих любимцев именно цирковым трюкам.сначала конечно простейшим,а кто-кто знает!.
В нашем Доме культуры бывают самодеятельные концерты-возможно буду в них участвовать. Если получится чему то научиться .
Mokke пишет:

цитата:

вот у вас проблемы))) для меня наоборот проблема избавиться от жеста

А разве жест-это плохо?Простите,не понимаю. объясните-почему вы хотите избавиться от жеста?
reddy_m пишет:

цитата:

Если не найдете, скинуть могу на почту,

Эту книжку я не нашла. Была бы рада получить от вас на электронную почту orlina68@mail.ru
reddy_m пишет:

цитата:

orlina68 , не нужно так быстро,

Вы считаете,что неделя на отработку одной команды-это слишком быстро? Ох,не натворить бы мне непоправимых ошибок...

 Отправлено: 31.01.13 21:29. Заголовок: orlina68 во многих в..

orlina68 во многих видах спорта дополнительные жесты -- это плохо. Фристайл, т. е. танцы, смотрятся не так эффектно с жестами, в обидиенс жесты строго ограничены. Лишь поэтому :) Безусловно, если вам удобнее с жестами -- пользуйтесь жестами. Мне больше нравится работа "на слове".

orlina68 пишет:

цитата:

Вы считаете,что неделя на отработку одной команды-это слишком быстро? Ох,не натворить бы мне непоправимых ошибок...

Непоправимых ошибок в кликер-тренинге нет! Это творчество -- ваше и вашей собаки. Что-то не сразу получается. Но ошибок тут точно не будет -- ведь вреда от кликера нет. Запросто можно переучить навык в дальнейшем :)
Неделя на одну команду даже мало. Можно и месяцами работать над хорошим исполнением, правда, также параллельно обучая новому. Но вам торопиться некуда, тем более это только первый опыт. Потом, разумеется, все пойдет гораздо быстрее.

 Отправлено: 31.01.13 22:00. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.
А насчет жестов-может и правда жесты-лишнее? Их же при необходимости можно наложить на готовую,уже отработанную словесную команду?
Будем заниматься дальше.

 Отправлено: 01.02.13 15:20. Заголовок: Жесты используют в о..

Жесты используют в основном для нормативов окд и прочее. В цирковой в них не пользуют. Можно если будет необходимость наложить на голосовую команду.
Mokke пишет:

цитата:

Непоправимых ошибок в кликер-тренинге нет! Это творчество -- ваше и вашей собаки. Что-то не сразу получается. Но ошибок тут точно не будет -- ведь вреда от кликера нет. Запросто можно переучить навык в дальнейшем :)

Лучше сразу делать всё начистовую, так сказать, иначе это время... Нужно продумывать усложнения, и момент клика, чтоб не закрепить ненужное.

 Отправлено: 01.02.13 20:28. Заголовок: Ура,ура,ура,я всё та..

Ура,ура,ура,я всё таки скачала 101 трюк в pdf формате. Для начинающего-много интересной и полезной информации. так что есть над чем работать. спасибо за советы!
Садятся они оба у меня уже 10 из 10. Сегодня разучивали простую команду"ко мне". А то старшенький что то подрастерялся-можно ему ко мне подойти или нет.А младшего порой приходится отлавливать для тренировок. так что " ко мне"-нужная команда.

 Отправлено: 01.02.13 21:18. Заголовок: Ко мне самая главная..

Ко мне самая главная команда. И еще фу.

 Отправлено: 03.02.13 18:17. Заголовок: Привет всем. мы усер..

Привет всем.
мы усердно занимаемся. Но у меня стал возникать вопрос-а стоит ли мне сейчас тратить время на 3х-месячного малыша? Не рано ли я начала заниматься с ним?есть ли смысл в такой ранней дрессировке? Может правильнее подождать хоть 6 месяцев-будет хоть чуточку понимать? сейчас он глупенький совсем-дитё.чего с него взять...как вы считатете?

 Отправлено: 03.02.13 19:08. Заголовок: orlina68 , занимайте..

orlina68 , занимайтесь только делая все же скидку на возраст и щенячью неусидчивость. В этом возрасте именно занятия с хозяином сделают щенка более контактным и думающим(в дальнейшем вам пригодится ) На своем примере, с шелти начала заниматься с 2-х. Потихоньку, делая упор на безоговорочный подход и отказ от еды с земли (ну это мои тараканы). Собакой я довольна, имея в дома вторую старшую(куча дурных привычек, в том числе и собирательство), младшая не зациклена на ней - она зациклена на мне, другие собаки ей не нужны даже в виде партнера по играм, она играет только со мной. Мне это нравится, всегда она рядом со мной, ждет очередную интересную игру и сделает все чтобы я её хвалила (хвалю всегда).

 Отправлено: 03.02.13 21:22. Заголовок: orlina68 нет, совсем..

orlina68 нет, совсем не рано. Я, когда намеревалась оставить себе йорка от помета Бони, занималась со щенками с 1,5 месяца -- как начали ходить и жрать, можно заниматься )) Даже без кликера, просто следование за едой, посадка, укладка, действия с лапками. Наведение и мгновенная подача лакомства :) Они работали очень быстро. Причем сразу все )) Я по очереди -- то одному корминку, то другому. Еще они так учились ждать своей очереди. Как перестают лезть на колени -- вкусняшка.

Самое смешное было, когда остался один самый активный в плане работы щенок, и я работала с ним. Подходили взрослые собаки -- йорк-мама и пекинесиха. Йоркширка у меня первая кликерная собака (хотя она не моя). Она сразу же все трюки предлагает. Мне нравилось заставлять ее лапой показывать на щенков. А щенок тоже выжидал работы. Он аж так рассердился на маму, когда та лапой его била -- аж рыкнул и цапнул ее. "Не мешайте, мамаша, у меня работа". Причем так серьезно! И честно-честно смотрит на меня, ожидая свою очередь.

Извиняюсь за отступление)) Это по поводу работы со щенками. Рано не бывает. Вон, в Америке некоторые заводчики своих щенков приучают к кликеру, когда они сосут молоко у мамы.. просто кликают во время процесса.

Конечно, с маленькими щенками работают не так, как со взрослыми. Самое основное -- это подзыв. Я бы посоветовала над ним поработать. Отходите от щенка и радостно-радостно его зовите, щелкайте и давайте лакомство. Если хорошая игровая мотивация -- можно игрушку бросить. Таким образом можно потом построить апортировку предмета.

Вот очень хорошие видео с маленькими щенками и кликером:

http://youtu.be/rjd99MlmqqI -- подзывы. Просто посмотрите, как это должно выглядеть. Если хотите, могу перевести все то, что написано.
http://youtu.be/D9gTe0jPJbU -- запрещающая команда -- это вообще очень просто, все щенки любят эту игру)) Просто показываете лакомство собаке, закрываете его ладонью, когда собака стремится его взять. Когда собака отступает, отвлекается на что-либо другое, отворачивается и т. д. -- щелкаете, даете лакомство. Собака быстро понимает -- чтобы получить еду, нужно ее не брать и игнорировать.
http://youtu.be/726K56xzKJY -- апортировка