УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ЗАПОЛНЯЙТЕ ПРОФИЛИ НЕ ЗАПОЛНЕНЫЕ В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ ПРОФИЛИ БУДУТ УДАЛЕНЫ
УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК КЛУБА РОО "ВАК" В КЛУБЕ ИЗМЕНИЛИСЬ КОНТАКТНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ ВСЕ ВОПРОСЫ ПО ОФОРМЛЕНИЮ, ПОЛУЧЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ ПО ТЕЛЕФОНУ 8-903-315-43-37 БОЧАРОВА МАРИЯ ВАЛЕРЬЕВНА
Отправлено: 14.01.12 22:28. Заголовок: Я очень активно зани..
Я очень активно занимаюсь, и считаю, что это единственный правильный путь в дрессировке. Не очень люблю механику, но это конечно личное дело каждого. Просто с кликером гораздо проще и быстрее!
Хотелось бы пропагандировать этот метод в Волгограде. Кликеры продаем (точнее заказываем через знакомых), трюки показываем. На самом деле с кликером можно не только трюки делать, но и все остальное "серьезное".
Вообще, в кликере самое главное как ни странно -- далеко не кликер, а поощрение! Даете еду собаке после щелчка (или любого другого маркера -- просто со спец. звуком легче, собака не будет путать маркер для поощрения и просто разговор, например, если маркер -- слово). Если собака замотивирована на игрушку, то можно и такое поощрение. Суть в том, чтобы маленькими шагами формировать поведение. Например, мне надо, чтобы собака закрыла дверцу. Кликать сначала за просто взгляд на дверцу. Потом за прикосновение. Потом ждать новых действий. Собаки реально будут предлагать новое поведение, в этом и прелесть кликера... что собака все делает сама, а мы просто говорим ей, правильно или нет.
Отправлено: 09.06.12 21:50. Заголовок: А вот давайте эту те..
А вот давайте эту темку поднимем!!! Ну уж очень интересная Я сейчас изучаю это дело и ищу единомышленников!!! Начнем с того - где взять кликер... Может не многим, но это будет интересно! А что потом с ним делать... а для чего он нужен, и к чему он приведет!!! Mokke, спасибо за первичное представление об этом.... Я немного стырю у РРК (Российский Ретривер Клуб) и повешу сюда... Это сайт...http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=11158 А это выдержки: спасибо тем, кто их писал!!!! Это просто база...... Кликер-дрессировка - это дрессировка с условным положительным подкреплением, которое реализуется через звуковой сигнал. Щелчок "кликера" (специального брелока с щелкающей кнопкой) используется, когда нужно показать собаке, что она сделала именно то, что нужно дрессировщику. Этот способ обучения впервые стали использовать дрессировщики дельфинов, которым нужно было вырабатывать необходимое поведение животных без физического контакта с ними. (У животного вырабатывалась условная положительная связь на определенный сигнал. Впоследствии этот сигнал - свист, щелчок - становился условным положительным подкреплением) 1 )Не нужно наказывать и поправлять При обычном обучении вы объясняете животному, что нужно сделать, в некоторых случаях даже применяя силу. Когда необходимое поведение достигнуто, собаку поощряют, если нет - наказывают. В кликер-дрессировке нужно лишь наблюдать за поведением собаки и щелкнуть "кликером", когда она сделает то, что нужно. Щелчок должен быть заранее ассоциирован у животного с удовольствием (т.е. должна быть выработана положительная условная связь на этот сигнал. - Прим. ред.), будь то похвала, лакомство, короткая игра, словом, все, что порадует вашего "ученика". Если же собака делает ошибку, то вам нужно только ждать и пробовать снова.
2)Замена щелчка похвалой Дрессировщики, которые используют данную методику, сосредотачиваются на формировании нужного им поведения, а не на прекращении нежелательного. Например, вместо того, чтобы кричать на собаку, которая не сидит, а подпрыгивает, вы "кликаете", когда она сидит. Этим вы поощряете правильное поведение, добиваясь, в конце концов, выполнения нужного вам навыка. Как только цель достигнута (собака быстро усаживается по команде), вы начинаете поощрять посадку похвалой, а кликер используете для отработки следующей команды.
Clicker - это удовольствие и для собак, и для людей
У собак тонкий слух. Они отлично слышат даже негромкий щелчок кликера и быстро учатся связывать этот звук с чем-то хорошим (если это "хорошее" - кусочек лакомства - следует незамедлительно после щелчка. - Прим. ред.) Они понимают, что могут заставить вас щелкнуть, если будут повторять нужные вам действия. Так собаки становятся вашими партнерами в их собственном обучении.
3)ПЯТНАДЦАТЬ ПОДСКАЗОК ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
1. Ассоциируя щелчок кликера с чем-то приятным, не скупитесь на это "приятное"! Используйте в качестве поощрения то, что ваша собака любит больше всего, например деликатес, который она просто обожает. Но по ощрение, разумеется, должно быть дозированным (маленькие кусочки лакомства или короткая игра).
2. Щелкните ВО ВРЕМЯ желаемого поведения, но не после того, когда оно закончено. Не волнуйтесь, если ваш любимец прекратил что-то делать, заслышав щелчок. Щелкните в конце действия. После этого дайте лакомство: своевременность его подачи очень важна.
3. "Кликните", когда собака делает то, что вам нравится. Начните с чего-то легкого, что собака сделает самостоятельно (например, сесть, подойти к вам, коснуться вашей руки носом, подать лапу, коснуться и проследить за чем-нибудь - карандашом или ложкой).
4. Щелкайте лишь однажды. Если вы хотите выразить особую радость, увеличьте количество лакомства, но не количество щелчков.
5. Делайте ваши уроки короткими. Можно узнать гораздо больше за 3 занятия по 5 минут, чем за час скучного повторения. Вы сможете многому обучить вашу собаку, выделив для дрессировки совсем немного времени в вашем привычном распорядке.
6. Вы останавливаете собаку, когда она делает что-то нехорошее, и вознаграждаете хорошее поведение. "Кликните", когда щенок сделал свои дела там, где нужно. Щелкайте, когда лапы собаки стоят на земле, а не на вас и ваших гостях. Вместо того, чтобы ругать лающую собаку, подайте ей сигнал, когда она молчит. Если пес сильно тянет поводок, то щелкайте, когда он ослабнет.
7. "Кликните", когда собака добровольно (или случайно) выполняет нужное вам действие. Вы можете уговорить ее сделать нужное вам движение, но не толкать, тянуть или удерживать. Позвольте вашему питомцу выполнить что-то самостоятельно.
8. Не ждите, что поведение сразу будет идеальным. Вырабатывайте его поэтапно. Например, вы хотите, чтобы собака села. Для этого на первых этапах щелкайте тогда, когда она только соберется приседать. Выработку любого относительно сложного навыка поведения можно разбить на несколько простых шагов, каждый из которых будет поощряться отдельно.
9. Вы видите, что собака ложится по вашей команде, подбегает, когда зовете, садится у вашей ноги... Не останавливайтесь на этом, начинайте требовать больше. После выполнения команды "Лежать!" выдержите некоторое время, потом щелкните. Пусть теперь пес прибежит на ваш зов с еще более дальнего расстояния и сядет еще быстрее. Это и называется "формированием навыка".
10. Когда собака научилась что-то делать, зная, что вы поощрите ее щелчком, она постарается заставить вас снова щелкнуть и будет что-то делать. Теперь время для того, чтобы подать команду или жест. Щелкайте лишь тогда, когда ее действие случается после команды или жеста. Но игнорируйте действие, произведенное, когда команда не подавалась.
11. Не возводите частокол приказов, кликер-дрессировка строится не на командах. Если ваша собака не реагирует на команду, это не означает, что она не слушается, это значит, что она не полностью ее усвоила. Какое-то время попробуйте работать в более тихом месте, где собаку ничто не будет отвлекать.
12. С помощью "кликера" вы сможете подметить самые разные моменты, например, когда собака ловит свой хвост или держит на весу одну лапу. Вы можете поощрять самое разное поведение, которое замечаете, и всякий раз животное будет знать, какое именно поведение вы поощряете.
13. Если вы сердитесь на собаку - уберите "кликер" подальше. Дергание поводка, наказание, удары - это не кликер-дрессировка. Этим вы лишь подорвете доверие животного к "щелчку".
14. Если вам не удается "поймать" какое-то поведение, значит, вы подаете сигнал слишком поздно. Точный выбор времени очень важен. Попросите кого-нибудь понаблюдать за собакой "со стороны" и, может быть, щелкнуть за вас.
15. И не забывайте: кликер-дрессировка должна быть удовольствием, это замечательный способ разнообразить ваши взаимоотношения с собакой.
4)Обучение с таргетом (указкой) Своеобразные "указки" могут помочь в тренировочном процессе. Ими может стать любой предмет, начиная от настоящих указок, в том числе лазерных, и заканчивая карандашом или кончиком вашего пальца. Дрессиров-щики-аджилитисты, например, нередко ставят яркую крышку от пластмассовых контейнеров с кормом там, где требуется остановить собаку, а дрессировщики лошадей используют для этих целей полосатые пластмассовые конусы, которыми пользуются дорожные рабочие, потому что лошади издалека видят их. Вообще, для дрессировки собак очень подходят складные телескопические указки, которые удобно носить в кармане. Собаку учат прикасаться к кончику указки носом, а затем следить за ним взглядом. Так можно приучить собаку легко заходить в машину, запрыгивать на груминговый стол. Можно положить указку на землю для обозначения места, где собака должна ждать вас. С помощью указки можно научить собаку множеству трюков: закрывать дверь, включать свет, находить людей, названных по имени. Вот некоторые советы, чтобы начать обучение с указкой.
Потрите наконечник указки вкусной едой и дайте собаке понюхать. Щелкните "кликером", когда собака смотрит на указку, нюхает, лижет ее. Давайте собаке лакомство после каждого щелчка. Повторите несколько раз, немного отодвигая кончик указки от носа собаки.
Подвигайте указкой перед носом собаки: вверх, вниз, слева направо, щелкайте каждый раз, когда собака тянется в направлении указки. Походите немного, щелкните, если собака сделает хотя бы шаг туда, куда вы показываете указкой.
С помощью указки вы можете легко научить собаку простейшим трюкам: стоять на задних лапах, когда она тянется к наконечнику указки, или "кланяться", если вы опустите ее к полу. Многие считают такие трюки достаточно сложными, но на самом деле для собаки это совсем простое упражнение.
Занятия должны быть короткими (3-4 минуты), но частыми. Пусть ваша указка и лакомство, которым вы поощряете собаку, будут в кухне, так вы сможете заниматься несколько раз в день.
Некоторые собаки понимают все с первого раза и стараются при первой возможности коснуться вашей указки, другим же потребуется несколько занятий.
Если собака начинает вилять хвостом, когда видит в ваших руках указку, это хорошо. Еще лучше, если она в нетерпении трогает ее носом и следует за ней. Собака хватает или кусает указку? Не щелкайте, пусть она попробует узнать, что нужно сделать. чтобы вы снова щелкнули.
Теперь можно использовать полюбившуюся собаке указку для выработки какого-либо поведения. Если вь занимаетесь аджилити, то с помощьк указки можете показывать собаке препятствия или точки остановки. Дрес сировщики обидиенс использую' указку при отработке навыка подзыв посыл и остановки.
Можно применять указку для от работки навыка движения рядом, а также постановки в стойку на выста вочном ринге."
Огромное СПАСИБО!! Ольге Нечаевой за консультации всем желающим!!! Загляните.. и Вы все поймете...
Господа форумчане, опытные и не очень, и совсем не знающие что это такое, но заинтересованные!!!! Задавайте свои вопросы, делитесь успехами, ведь кликер - это очень интересно!!!! Особенно хотелось бы услышать Волжан( без эмоций, я просто там живу..)
Отправлено: 09.06.12 22:24. Заголовок: Mokke пишет: Я очен..
Mokke пишет:
цитата:
Я очень активно занимаюсь, и считаю, что это единственный правильный путь в дрессировке. Не очень люблю механику, но это конечно личное дело каждого. Просто с кликером гораздо проще и быстрее!
Ну на тему единственного пути я поспорю...., но это действительно проще чем я думала......Механика - тоже имеет место быть!!!!
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 17.09.08
Откуда: Волгоград
Репутация:
4
Отправлено: 10.06.12 20:45. Заголовок: Лет 6 назад тоже инт..
Лет 6 назад тоже интересовалась темой кликер дрессировки. Тогда купить не получилось и я изобрела свой кликер - щелчок языком. Есть в этом свой плюс - кликер всегда с собой. Не нашла тогда, к кому пойти на занятие и дело мое завяло. Но сделала для себя вывод, что сначала должен быть контакт, а уж потом работа с кликером. Если честно, то с удовольствием попробую в будущем с необученным щеном.
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 17.09.08
Откуда: Волгоград
Репутация:
4
Отправлено: 11.06.12 11:31. Заголовок: Pride пишет: Хороша..
Pride пишет:
цитата:
Хорошая развлекуха для декорашек!
Что вы имеете в виду под словом развлекуха? Послушка тоже к развлекухе относится?
Я бы сказала так: кликер дрессировка - это красивая жизнь с собакой... и удобная. С любой собакой. Ну а со служебникам одной кликер дрессировкой все же не обойтись.
Отправлено: 11.06.12 18:27. Заголовок: лида пишет: Для сер..
лида пишет:
цитата:
Для серьезных собак нужна другая дрессировка!
ага, пинки и рывки. Волжанка в Волжском с кликером занимаемся я и Маша с шелти. Маша готовится к сдаче, мы временно сошли с дистанции по объективным причинам
Волжанка в Волжском с кликером занимаемся я и Маша с шелти. Маша готовится к сдаче, мы временно сошли с дистанции по объективным причинам
Спасибо, с Машей я уже общалась Как нибудь погуляем вместе... когда кликер куплю...
лида пишет:
цитата:
Хорошая развлекуха для декорашек!
ну, это Вы наверное зря.... Я сама еще не пробовала, но читаю и смотрю много.. Видела работу Оли Нечаевой с ротвейлером и доберманом...про колли , шелти, лабров и голденов - вообще молчу. На одном из форумов великолепные видео с работой САО
Предлагаю видение одного из работающих в этой области.. На тему бросания лакомства в миску - мнения могут разойтись... но в остальном - очень правильное представление данной дрессуры (ИМХО)
Светлана Золотникова
Клик-ням!
(Кликер-дрессировка для начинающих)
Вместо вступления
Дорогие друзья!
Эта книга написана мной для вас — таких же людей, как я. Все мы ходим на работу пять дней в неделю, все мы непрочь поспать подольше в выходные, холодильник — наш лучший друг после мобильного телефона, все мы любим своих собак и хотим для них самого лучшего.
Смотрите, как наши собаки похожи на нас: им тоже нравится работать, они с удовольствием не вылезали бы из наших постелей в выходные, все они не дураки поесть, но больше всего на свете они любят нас.
Полки книжных магазинов заставлены книгам о том, как дрессировать собаку. В интернете (который, пожалуй, в нашем ТОП-5 может посоревноваться даже с мобильными телефонами) тоже полно часто противоречивой информации. Так почему же думаю, что вам будет интересно читать эту книгу? Да потому, что я — одна из вас.
Я обыкновенный человек — не собачий психолог, не супер-тренер, чьи ученики стоят на пьедесталах чемпионатов мира, не чудо-дрессировщик. Днем я веду обычную жизнь менеджера по кадрам, а вот вечером… Вечером я возвращаюсь домой, и в дверях меня встречает пятнистое чудо — мой далматин. Я обыкновенный собачник с детства, как и многие из вас. И я считаю, что собаки заслуживают всего самого лучшего — в том числе и лучшую дрессировку, которую мы можем им предложить, а их хозяева заслуживают инструкций по дрессировке, написанных простым, человеческим языком.
Часто бывает трудно найти подходящего тренера, и тогда мы обращаемся к книгам — для того их и пишут, чтобы мы могли дрессировать по ним свою собаку, не выходя из дома. Когда-то так начинала и я, и очень быстро обнаружила, что описанные в книгах приемы не всегда работают или работают не так, как ожидаешь. В книгах хорошо описывается, как куда нажать, чтобы собака села, но, как правило, не пишется, что делать, если собака НЕ села. И самое ужасное — там не пишется, ПОЧЕМУ она этого не сделала. Возникает никому не нужное напряжение между нами и собакой, абсолютно непродуктивное и никуда не ведущее.
Я считаю, что бить собаку — это поступок, недостойный Человека. Я считаю, что ругать и обижаться на собаку — это просто неумно. Я считаю, что кроме общего холодильника и кровати, нас с нашими собаками объединяет еще и желание понравиться кому-то, пожизненное желание учиться и честно заработать на хлеб с маслом.
Уроки, которые изложены в этой книге, опробованы мной на собаках всех пород и возрастов в течение последний пяти лет и годятся для добротного воспитания домашней собаки. Уроки достаточно просты даже для щенков и начинающих дрессировщиков. В то же время, если не отступать от методики, с помощью этих уроков можно заложить великолепную базу для собак, с которыми не стыдно будет пойти на соревнования по послушанию. Я буду рада любым предложениям и замечаниям, которые вы можете отправить мне по электронной почте на адрес: sveta@tubli.biz. Я буду рада помочь вам советам или чему-нибудь у вас научиться!
Успехов вам и вашей собаке!
Введение: знакомимся с кликером
Итак, у вас есть собака и вам хочется заняться ее дрессировкой? Тогда эта книга для вас! Я думаю, вам понравится дрессировать собаку с помощью кликера. Уверена, что вы в восторге от книг Карен Прайор, но не очень уверены в себе, потому что не знаете, с чего начать. Я с удовольствием поделюсь с вами своим опытом, расскажу вам о том, как можно применять кликер в домашней дрессировке собак. О чем эта книга? О том, что дрессировка собаки может быть радостью не только для собаки, но и для вас, дрессировка — это источник положительных эмоций. «Ненасильственная» дрессировка подходит для собак не только всех пород, но и всех возрастов.
В принципе, всё, что вам надо для тренировки, у вас уже есть, но на всякий случай давайте убедимся, что ничего не забыли. Итак, нам понадобятся:
— собака (ну, как без нее?) — причем достаточно голодная собака;
— лакомство для собаки — маленькие кусочки того, чего она не получает обычным образом на завтрак-обед-ужин. Это ни в коем случае не сухой корм, не собачье печенье, ничего сухого или такого, что надо жевать. В идеале лакомство должно быть невредным для собаки — сосиски и сыр, так широко используемые в дрессировке, на самом деле, конечно же, слишком соленые, и потому вредны для собак. Если не ленитесь, подготовьте для подопечного отварную курицу или печенку. Лакомство должно быть, с одной стороны, настолько маленьким, чтобы собака проглатывала его, не жуя и на насыщаясь слишком быстро, но, с другой стороны, не настолько мелким, чтобы оно кашей размазывалась у вас по руке;
— место для занятий. Ну, для начала не будем далеко ходить — давайте заниматься дома! Желательно, чтобы и дома была спокойная обстановка для тренировок. Лиха беда начало, и нам необходимо помочь собаке сосредоточиться на задании. Если у вас несколько собак, одновременно заниматься можно только с одной собакой, закройтесь с ней в какой-нибудь комнате и не пускайте любопытствующих дву- и четвероногих к себе «на дрессировочную площадку»;
— ошейник (обычный кожаный или нейлоновый, не удавка) — дома по желанию, на улице обязательно, причем вместе с «удлинителем» — поводком,
— собачья миска для корма, в принципе подойдет любая, но вам будет удобнее, чтобы она была, во-первых, не очень маленькая (в маленькую трудно бросить еду и попасть, разве только вы не занимались до этого баскетболом), а во-вторых, если брать ее на улицу, наверное, немаловажно, чтобы она была легкая и небьющаяся,
— кликер или что-то похожее на кликер. Замечательно, если вам удастся купить кликер. Лучше, если звук у него мягкий (при нажатии раздается слабый щелчок), но, на самом деле, я думаю, что собаке всё равно, как звучит кликер, лишь бы ваши нервы выдерживали,
— ну и последнее, чем надо запастись — это хорошее настроение. Давайте договоримся сразу, что без хорошего настроения мы приступать к тренировке не будем. К хорошему настроению нам необходимо добавить еще и терпение — без этого в дрессировке тоже никуда.
Итак, теперь мы можем приступить к тренировкам. Для начала познакомим собаку с кликером. Приготовьте 25 кусочков лакомства, положите их на стол или полку, распределив их на 5 частей. Поставьте миску на пол так, чтобы она была у вас прямо под рукой, чтобы кусочек премии, выдаваемый собаке, прямо из руки падал в миску.
Подзываем собаку, берем первые 5 кусочков еды в левую руку, кликер в правую (если вы правша). Начинаем с того, что проверим голодна ли собака и устраивает ли ее наша премия. Кидаем в миску первый кусочек, собака съедает; кидаем следующий, съедает; и следующий… Так мы распрощались с первой кучкой. После чего делаем короткий перерыв, берем следующие 5 кусочков в руку и приступаем непосредственно к знакомству собаки с кликером: щелкаем кликером и тут же кидаем лакомство в миску. Клик-премия (прямо в миску), незамедлительно новый клик-премия… И так уходят следующие пять кусочков. Опять делаем маленькую паузу, берем третью горку лакомств в руку, и повторяем этап «клик-премия». После паузы тратим и четвертую кучку премии точно так же. Замечательно. Обычно этого достаточно, чтобы собака уловила связь между кликером и премией. Пятую кучку премии мы потратим на то, чтобы в этом удостовериться. Берем последние пять кусочков лакомства в руку, но не кликаем и не кидаем еду в миску. Ждем, пока собака в нас не разочаруется и не отвернется или не направится куда-нибудь еще. И вот тогда-то мы и кликаем! Если собака проявила интерес и посмотрела на вас вопросительно: «Ну и где же премия?» или просто прибежала обратно — киньте лакомство в миску. И снова напустите на себя равнодушный вид, чтобы собака опять заинтересовалась чем-нибудь другим, и — как только собака отвлеклась, — кликните — и при ответной реакции бросьте лакомство. Так собаке достанутся по очереди все пять кусочков.
Ну что ж, для первого раза достаточно. Тренировка должна быть короткой, зато ее можно повторять несколько раз в день. Постарайтесь продержаться хотя бы пару часов!
На следующей тренировке повторите все эти этапы еще раз, но уже в другой комнате. Проделайте это упражнение во всех комнатах и, в конце концов, попробуйте проделать это на улице: на поводке и в достаточно спокойном, тихом месте. Будем считать, что на знакомство с кликером у вас уйдет не менее пары дней. Если у вас ушло на это меньше времени, то предлагаю вам остановиться: вы слишком торопите события, от этого будет больше вреда, чем пользы.
Итог: собака реагирует на звук кликера (начинает искать премию) — значит, мы можем идти дальше.
Упражнение «Отказ от премии»
Как и во всех последующих упражнениях, не забудьте основные правила:
а) новому мы обучаем в тихом, спокойном месте, лучше всего начинать занятия дома,
б) премию готовим 5 х 5 шт. заранее, после 25-го кусочка останавливаемся, даже если нам придется, как Мюнхгаузену, оттаскивать себя от кликера за волосы;
в) перед тренировкой тщательно прокручиваем в голове, что и как мы будем делать, можно даже вести дневник;
г) тренировку можно прекратить и раньше, если вы вдруг совершили «прорыв» и собака превзошла ваши ожидания. Ну чем не премия — просто побеситься вдвоем? Тренировку надо приостановить и в том случае, если вы чувствуете, что у вас что-то не получается (испытываете чувство разочарования или злости) или собака устала. В таком случае дайте ей максимально легкое задание, которое собака стопроцентно выполнит, после чего кликните и дайте премию. Таким образом мы поддержим интерес собаки к тренировкам. Любая тренировка должна заканчиваться на положительной ноте, тогда, когда собака еще хочет заниматься. Уставшая собака начинает ошибаться и учится ошибаться, ваша задача — следить за тем, чтобы ваши требования к собаке не превышали ее возможностей.
Теперь мы с вами приступим к своему первому упражнению с кликером. Научимся наблюдать за собакой и вовремя кликать.
Цель упражнения: втолковать собаке, что воровать или клянчить премию не надо, она и так будет получена в результате честного труда (заработана). Как мы это объясним собаке? Мы обучим ее отказываться от премии и будем этой же премией награждать собаку. Для тренировки нам понадобится собака, 25 кусочков лакомства, кликер и миска.
Итак, устраивайтесь поудобнее. В левой руке лакомство (каждый подход по 5 кусочков), в правой — кликер. Обе руки согнуты в локтях и вытянуты по направлению к собаке. Следите за тем, чтобы обе руки были на одинаковом расстоянии от собаки (мы не прячем руку с лакомством, но и не тыркаем ею собаку). Говоря другими словами, наши руки как будто бы лежат на невидимой клавиатуре. Под левой рукой на полу стоит миска, куда после клика будет падать премия.
Подносим руку с лакомством к носу собаки — пусть заинтересуется (рука при этом закрыта, чтобы собака не могла схватить лакомство). Заинтересовалась? Хорошо! Теперь приготовьтесь кликать за отказ.
Отправлено: 12.06.12 21:59. Заголовок: И вот тут-то вы впер..
И вот тут-то вы впервые столкнетесь с тем, что все зависит от того, насколько хорошо вы понимаете — за что кликать. Отсюда проистекает то, как часто вы кликаете, и то, как быстро собака понимает, чего вы от него хотите. То есть от этого в общем итоге зависит, с какой скоростью собака учится.
Итак, собака очень интересуется вашей рукой — нюхает, лижет, кусает, грызет, трогает лапой, пытается открыть ладонь и взять лакомство. Не реагируете, ждете малейших признаков отступления, и как только собака отказывается от тех действий, которые она предпринимала, чтобы завладеть лакомством, клик — лакомство падает в миску (1 кусочек из 5). Собака съедает его и с новой надеждой кидается на вашу руку с лакомством. Снова ждем отказа и кликаем. Если вы кликаете вовремя, собака очень быстро понимает, что ей надо делать, чтобы получить лакомство. Она сначала начинается очень быстро отказываться, а потом — внимание! — будет делать вид, что этой руки с лакомством вообще не существует!!! Так вот и это тоже отказ! За это тоже надо кликать и давать премию!!!
Возможные проблемы: собака не отказывается
На самом деле собака отказывалась, но вы это дело проморгали (не заметили и не кликнули вовремя). Отказ это не только шаг назад (то, что ваша собака будет делать потом), сначала отказ — это и отвод глаз от руки, и движение носа хотя бы на миллиметр в сторону от лакомства, это и отказ от предлагания лапы и т.д.
Про что не надо забывать: критерии мы повышаем постепенно. Если с первой кучкой премии мы расстаемся на одном только движении глаз собаки от лакомства, то со второй кучкой мы расстаемся, когда собака отводит нос, с третьей кучкой — собака отворачивается, с четвертой кучкой — делает шаг назад (в сторону от премии), с пятой кучкой — делает вид, что лакомства не существует. Приведенная схема достаточно условна, наблюдайте за собакой, подходите к ней индивидуально и не забывайте кликать как можно чаще.
Если вы будете сидеть и ждать: когда же собака отойдет от руки — это неправильно. Да, когда-нибудь отойдет, но это ж сколько времени вы потеряете и чему вы оба научитесь в результате?
Если вы хотите ввести команду, разрешающую собаке брать еду, — вводите ее тогда, когда у вас с отказом уже нет проблем. Так вам будет легче — на первом этапе вы сосредоточитесь на наблюдении за собакой и кликании, а когда это будет получаться автоматически — можете немного расслабиться и ввести команду: «бери» или «возьми» или «можно» — любое слово, которое будет означать для собаки разрешение взять премию. Команду вы должны будете дать не раньше клика и не позже того, как лакомство приземлиться в миску.
Когда собака начнет четко отказываться от премии в закрытой руке, мы можем переходить к следующему этапу: начинаем вводить усложнение — приоткрываем руку. Не сразу, сначала достаточно дырочки размером в 1 см — самое главное, чтобы собака не смогла «своровать». Если собака вдруг решит это сделать, тут же закройте руку снова. За отказы от «воровства» — кликайте и кидайте премию. При наличии прогресса руку открываем всё больше и больше, до тех пора, пока не достигните этапа, когда собака и не пытается воровать, даже с полностью открытой ладони.
Когда и этот этап пройден, можно вводить следующие усложнения: положить лакомство себе на носок туфли, устроить собаке «провокацию» в виде еды в пластиковой коробочке посреди комнаты. Такие же пластиковые коробочки можно разложить и на прогулке. Самое главное — не забывать вводить усложнения постепенно и не жадничать с кликаньем.
Итог: собака не берет премию из открытой коробки, стоящей на полу и не хватает вашу руку зубами, пытаясь заполучить премию побыстрее. Упражнение «глазелки»
У всех собак (как у взрослых, никогда не ходивших в школу, так и у щенков) способность концентрироваться очень ограничена. Неспособные к долгой концентрации собаки быстро устают, легче отвлекаются и достаточно неконтакты. До тех пор, пока собака не смотрит вам в глаза, она может изображать из себя «глухую» — и все ваши команды для нее пустой звук. Чтобы избежать этой проблемы и научить собаку концентрироваться, существует специальное упражнение на развитие зрительного контакта, которое мы в этой книге будет называть «глазелками».
Как обычно, нам понадобится: голодная собака, кликер, кусочки премии (5 х 5 шт), миска. Возьмем первые 5 кусочков премии в одну руку, кликер — в другую. Исходная позиция для собаки: любая. Совершенно не важно, сидит ли собака, стоит или лежит, самое главное, чтобы при этом она смотрела нам в глаза.
Подсказки в виде клички, посвистывания и прочего использовать не надо. В принципе, это инстинктивное поведение — смотреть вожаку в глаза (спрашивать разрешения), даже щенки мгновенно схватывают, что надо делать, чтобы заработать лакомый кусочек.
Если вы занимаетесь со щенком, то можете даже встать на колени, чтобы быть пониже и поближе к щенку — так ему проще. Если собака взрослая, можете просто стоять, но если ей очень понравиться прыгать за лакомством, то лучше поступить с ней как со щенком — самому опуститься пониже и одной рукой можно слегка придерживать собаку за ошейник, чтобы она не прыгала и вертелась.
Итак, приступим к упражнению. Сначала внимательно прочитайте, как и что вы будете делать, и только после этого подзовите собаку.
Подносим руку с кусочками премии к носу собаки, которая находится перед нами, и даем ей понять, что у нее есть возможность их заработать. После того, как собака проявила интерес к еде, выпрямленная рука уходит в сторону до уровня плеча (параллельно полу). Вы должны быть предельно сконцентрированы на собаке — смотрите внимательно ей в глаза, не пропустите момент, когда нужно будет кликнуть. Кликать будем за зрительный контакт. Сначала собака интересуется рукой с лакомство больше, чем вами, через несколько секунд она посмотрит вам в глаза — «хей, это же моя сосиска!» — и вот тут вы должны не оплошать: как только собака посмотрела вам в глаза — клик-премия. И рука снова уходит. И снова — зрительный контакт — клик-премия.
Когда кусочков в руке больше не останется, делаем небольшую паузу, берем следующую кучку с лакомством и повторяем упражнение. Всё, что вам надо сначала — быть внимательным, наблюдать за собакой и кликать в правильное время.
Возможные проблемы: собака не смотрит в глаза
Если вы пробуете сделать это упражнение, и вам кажется, что собака как-то слишком долго не смотрит в глаза, наберитесь терпения. Большой ошибкой было бы начать помогать ей: звать ее по имени, щелкать языком, одним словом, пытаться как-то привлечь ее внимание. Другой ошибкой было бы приблизить руку с едой к лицу (глазам) — вот теперь-то вы уж точно не отличите, куда направлены глаза собаки, смотрит ли она на руку или вам в глаза. Всё, что вам надо — это немного терпения. Собака может не смотреть в глаза и не смотреть даже на премию, если она итак уже сегодня ела или премия настолько неинтересна ей, что она и не собирается напрягаться из-за нее. Мир и так прекрасен…
Обычно собаки «сдаются» и перестают пытаться смотреть в глаза после того, как они уже неоднократно это сделали, а хозяин этот момент «проспал» и не кликнул, или кликнул не в то время. Не отчаивайтесь, у вас неограниченный лимит времени, ведь вам же не идти завтра на соревнования. Вы всегда можете сделать паузу и начать сначала.
Если собака села и уставилась на руку с едой, посмотрела-посмотрела на нее, а потом и вовсе про нее забыла, не переживайте. Один из вариантов — держать собаку на поводке, чтобы она, временно подрастеряв уверенность, не убежала от вас подальше. Когда собака перестала смотреть на руку, но и в глаза не посмотрела, спокойно поднесите руку с премией еще раз к ее носу, как бы напоминая, что премия-то ждет ее. И она обязательно попытается еще раз.
В любом случае, если собака на что-то отвлекается, то ваша задача — найти подходящее для занятий место. Не торопите события, сначала собака должна научиться смотреть в глаза дома, без раздражителей. Когда придет время добавлять раздражители — я вам скажу.
В любом случае, вы можете и просто «подлавливать» собаку на нужном вам действии — в данном случае, вспомните, когда вы очень чем-то заняты — смотрите телевизор, читаете газету, работаете на компьютере — ваш дружок уже тут как тут и смотрит в глаза (!) — игры требует, внимания. Вот тут-то вы и можете кликать, каждый раз, когда его поймаете за этим занятием.
Итог: в результате занятий собака научится искать с вами зрительный контакт, ее возможность к концентрации будет постоянно расти. Плюс, я советую каждую тренировку начинать с «глазелок», потому что это отличный ритуал, вводящий собаку в ситуацию.
Упражнение «кличка собаки»
Кличка собаки должна использоваться нами только при положительных эмоциях: когда мы хотим, чтобы собака обратила на нас внимание, когда мы даем ей команду, когда подзываем к себе, когда хвалим. И никогда (НИКОГДА!) мы не используем ее для выражения недовольства.
Если использовать кличку собаки именно при положительных эмоциях, она вполне может заменить в обычной жизни команду «ко мне». Попробуем? Попробуем!
Начинаем, как всегда, дома. Приготовим 25 кусочков премии (положим, например, в карман), возьмем кликер в руку. Назовем кличку собаки, и если та отреагировала, — клик-премия. Кликаем за любое достижение: сначала это может быть хоть шевеление ушей, потом полповорота головы, потом полный поворот головы, потом поворот головы и зрительный контакт, а потом и подход к вам за премией. Между этими маленькими достижениями не забывайте подождать, пока собака снова не «расслабится» (отвернется, уйдет), и только тогда снова произносите ее имя.
Не думайте, что это упражнение только для щенков. Всем нам неплохо выработать у собаки положительную ассоциацию со своей кличкой. Если дома собака мгновенно прибегает к вам из любой комнаты на спокойно произнесенную кличку, время выходить «в массы». Как всегда, сначала выбирайте более спокойные места и добивайтесь 100-процентного успеха. Создавайте все более и более сложные условия для работы собаки. Итог: собака мгновенно реагирует на кличку (включая зрительный контакт) в любых условиях: проходит ли мимо бешено лающая собака, проезжает ли велосипедист, везут ли ребенка на санках.
Возможные проблемы:
1. Собака даже дома не отзывается на кличку. Проверьте, все ли у нее в порядке со слухом.
2. Собака дома легко и с удовольствием откликается на кличку, на улице же «глохнет». Давайте поработаем над этой частью еще побольше дома. Введем правило: отныне — никакой еды, никакого нашего внимания, никаких поглаживаний без того, чтобы сначала мы произнесли кличку собаки, а она на нее отреагировала. Вводите усложнения ситуаций постепенно.
Переменка: научим собаку «улыбаться»
Не все занятия должны быть серьезными, и в дрессировке собак всегда есть место юмору. Согласитесь со мной: когда нас кто-то усердно хвалит, мы получаем такое удовольствие, что невольно расплываемся в улыбке. Вот и собаки так, только улыбаются они хвостом…
Чего обычно не умеют начинающие дрессировщики — так это правильно хвалить свою собаку. Хвалить собаку нужно очень эмоционально, словарный запас может быть бог весть каким, а вот голос и интонация имеют наиважнейшее значение.
Плюс, конечно, физическое прикосновение — вам нужно опытным путем найти «подход» к вашей собаке. Если вы хвалите собаку правильно, в ответ она виляет хвостом. И наоборот: если мы хвалим собаку, но хвост у нее «молчит» — значит, она нас «не слышит», наша скупая похвала до нее не доходит.
Как известно, аппетит приходит во время еды. С похвалой и ответными эмоциями дела обстоят точно так же: чем больше и успешнее мы хвалим собаку в начале учебного процесса, тем меньше потом надо тратить на это сил, в итоге даже одного ласкового слова достаточно, чтобы собака почувствовала себя счастливой.
Это упражнение делается без кликера (можно делать и с кликером, но тогда кто-то из членов семьи должен наблюдать за нами, и кликать нам, как только собака начнет махать хвостом) — нам понадобятся обе руки! Для начала можно использовать кличку собаки: позвали, собака подошла — ну и вперед — хвалить. Хвалите ее до тех пор, пока хвост у нее не завертится так же энергично, как при вашем возвращении вечером домой. Делайте это упражнение несколько раз в день. Обратите внимание, что добиться виляния хвоста становится с каждым разом всё легче и легче.
Вы, должно быть, давно заметили, что, несмотря на долгую жизнь рядом с человеком, наши собаки всё-таки не разговаривают друг с другом так, как это делают люди. Собаки приходят в жизнь с нулевым словарным запасом. Это наша задача — расширить собачий словарный запас так, чтобы собака могла общаться с человеком, не комплексуя. У слов изначально нет значений. Значения словам присваеваем мы с вами. Мы можем сказать собаке «молодец!», а можем сказать «молоток!». Собаке все равно, какое слово мы используем, лишь бы это слово было всё время одним и тем же. Если уж «сидеть», так «сидеть», или «sit» — но чтобы вся семья использовала одно слово. Если уж «ко мне!», так «ко мне», или «сюда», или «назад», или «колбаса».
Мы договариваемся с собакой (и с другими членами семьи) еще до начала процесса обучения о важнейших словах, которые мы будем использовать. Одним из этих слов является кличка собаки (используется вначале как приглашение к игре или на урок), вторыми — как раз те слова, которые являются сигналами нашего удовлетворения действиями (поведением) собаки.
В своем дрессировочном дневнике вы можете завести и такой раздел: «Словарный запас моей собаки». Когда вы кому-то оставляете собаку (на время отпуска, например) или поручаете кому-то погулять со своей собакой, обязательно введите человека в курс словаря своей собаки — это может спасти ей жизнь.
Возможные проблемы: собака не машет хвостом. Ну, хвост может быть купирован или элегантно закручен:). Целью этого упражнения является не хвост как таковой, а то, что вы начинаете изучать язык тела своей собаки. Теребите, щиплите, тискайте свою собаку, хваля ее устно — и смотрите, смотрите на нее — на уши, на тело. Как начинает вести себя ее тело — какие сигналы она вам посылает, чем «улыбается» конкретно ваша собака.
Упражнение «Посыл на место»
Еще одно замечательное упражнение, которому собаку можно и нужно обучить дома — это посыл на место. У каждой собаки есть дома свое место — место, где она может «уединиться» и подумать свои собачьи мысли, где она может отдохнуть от нас, погрыть косточку, просто поспать. Собачья кровать должна располагаться в таком месте, где собаку действительно не беспокоят, где она могла бы себя чувствовать психологически комфортно.
Как мы обучим собаку посылу на место? Есть несколько вариантов, и Вы можете выбрать любой из них. Вариант первый:
Берем собаку на поводок, подходим с ней к месту (местом здесь и далее мы будем называть подстилку для собаки), кладем туда кусочек премии так, чтобы собака не смогла его своровать, отводим собаку на поводке хотя бы на 1 м в сторону от подстилки, и спускаем с поводка. Вам необходимо успеть кликнуть еще ДО того, как собака съест премию, ведь мы же хотим подкрепить ее движение НА место, а не хороший аппетит.
Снова берем собаку на поводок, кладем на подстилку премию, отводим собаку на 1,5 м, отпускаем. И снова: самое главное — успеть кликнуть до того, как собака дотронется до премии, во время ее движения на место. При наличии успеха расстояние между местом и отпуском собаки с поводка постепенно, но уверенно увеличиваем. Когда собака успешно добегает до места с расстояния 3-5 метров (уж сколько у вас есть в пределах одной комнаты), вы можете начинать вводить словесную команду.
Отвлечемся на минутку и рассмотрим этапы введения словесной команды.
1) собака обучается какому-либо действию без использования словесной команды до тех пор, пока она не будет предлагать нам со 100-процентной частотой то действие, которое мы от нее ожидаем;
2) когда собака начинает стабильно предлагать то действие, которое мы ожидаем, мы начинаем делать так: собака предлагает нам необходимое действие — клик/ премия — команда, и это столько раз, сколько понадобиться (не менее 25, я думаю, но многое зависит от индивидуальных особенностей собаки, самое маленькое возможное число — 5);
3) после этого мы переходим на новый режим: действие/команда) — клик. Опять же количество повторений индивидуально;
4) и вот после основательно пройденного третьего этапа мы можем в один прекрасный момент попробовать сначала произнести команду и посмотреть — а знает ли собака, о чем идет речь? Если да — значит, все предыдущие этапы были пройдены правильно. Если нет — вернитесь на третий этап, если понадобиться — то и на второй («назад в детский сад»). На четвертом этапе придется тоже проделать энное чисто повторений. Когда реакция собаки на сигнал будет стабильной, кликер можно исключить, достаточно будет время от времени подкреплять исполнение команды премией.
Возможные проблемы: Собака с самого начала и не собирается бежать за лакомством.
Собака может быть недостаточно голодной и потому незаинтересованной в премии — в таком случае сначала создайте дефицит. Кроме того, вместо вкусняшки можно оставить на месте любимую игрушку. Помочь собаке можно и тем, что делать в начале шаги в сторону места вместе с ней. Для тех, кто собирается потом заняться с собакой спортом, добавлять жест рукой я не рекомендую, потому что в некоторых видах спорта при отсыле собаки от себя жесты разрешены, а в некоторых запрещены.
Возможные проблемы: Собака съедает премию и сразу покидает место
Конечно, и это абсолютно нормально! Ведь мы ее научили пока только движению на место, а не выдержке там. Кроме того, клик является освобождающим сигналом. Чтобы собака оставалась на месте подольше, мы должны быстро (пока собака ест первый кусочек) подбегать туда и подкладывать вкусняшку еще, ни в коем случае не давая ее с руки (чтобы собака не прибегала к нам обратно), а кладя премию на подстилку.
Кроме того, нам нужно научить собаку отсрочке по времени получия премии — то есть постепенно увеличивать время между кликом и премией. Собака научится доверяться нам и будет точно знать, что премия когда-нибудь да будет, если уж клик был! Кроме того, если мы хотим собаку научить выдержке, мы должны увиличить время и между действием и кликом.
В данной конкретной ситуации — обучению оставаться на месте — мы можем поступить так: собаке уже знакома команда посыла, она бежит по команде на место (там ничего не лежит), добегает останавливается там, и если она успевает простоять хотя бы секундочку — клик/премия (киньте ей туда на место, не давайте из руки). Поскольку упор мы теперь делаем на том, чтобы собака оставалась на месте, то временно нет нужды посылать собаку на место издалека — пусть делает это с достаточно близкого расстояния, чтобы вам было удобно кидать премию.
Пока собака подбирает и ест кинутый ей на место кусочек, вы кликаете снова и снова подкидываете ей туда премию. Все это время стойте спокойно, чтобы не провоцировать собаку двигаться за вами. После 3-5 кусочков скажите собаке «все» или «гуляй» (ту команду, которую вы решили использовать для освобождения) и начните двигаться куда-нибудь, чтобы этим заставить собаку покинуть место.
Если собака садится или ложится на месте — ничего страшного. Она может лежать хоть на спине — главное, чтобы она оставалась в пределах подстилки. Вы можете даже выбрать и откликивать именно ту позицию, которая вам больше нравится, например, если собака там ляжет.
Время выдержки, с одной стороны, необходимо постепенно увеличивать, с другой стороны, собака никогда не должна знать, когда именно раздастся освобождающая команда, поэтому освобождать собаку нужно через разные интервалы — то через секунду, то через семь секунд, то через двадцать пять, то через три. Когда время выдержки вырастет до нескольких минут, даже тогда необходимо время от времени освобождать собаку через секунду.
Вариант второй:
Есть еще один вариант, как научить собаку бежать на место — это маркирование территории. Здесь мы являемся более пассивными, чем в первом варианте. Ничего не надо делать — только кликать когда собака хотя бы мимо своего места проходит. Как в детской игре «тепло-холодно», только вот «холодно» в нашей игре с собакой не существует, зато где «тепло»-»теплее» подсказывает кликер. Каждый раз, когда ваша собака оказывается поблизости к своему месту или — еще лучше — прямо на нем — мы кликаем и кидаем ей премию.
В начале мы кидаем премию в любом направлении ОТ местарасположения подстилки, именно за тем, чтобы провоцировать собаку двигаться. После того, как кусочек подобран, собака может снова предложить нам движение к месту, снова заработать клик и кусочек премии. Постепенно зона кликанья должна сужаться — приближаться к самому месту — всё «теплее» и «теплее» с каждым разом. Только смотрите не перестарайтесь — делайте сессии короткими — не забывайте, что нужно останавливаться после 25 кусочка, как бы вам ни хотелось продолжать эту увлекательную игру!
Возможные проблемы: Собака никуда не движется
Вы стараетесь изо всех сил — но собака никуда не двигается — стоит и смотрит на вас с выражением легкого недопонимания на морде лица. Ну что ж, знакомая ситуация — мы кликаем слишком поздно. Старайтесь кликать за всё — за любое достижение — хоть за взгляд глазами в сторону места, хоть за разговорот головы, хоть за один шаг туда — самое главное — кликать ВО ВРЕМЯ совершения этого одного шага, а не тогда, когда собака сделала шаг и уже остановилась.
Вариант третий:
Подлавливание — просто кликайте каждый раз, когда собака сама уютно устраивается на месте — и кидайте ей еду. Старайтесь заниматься только этим — оставьте пока все остальные упражнения — пусть собака получает премию, только находясь на месте.
Упражнение «Сидеть»
Ну вот и подошли мы незаметно к стандартным упражнениям по послушанию. Начнем с команды «сидеть» — одной из самых легких, даже щенки с удовольствием первым делом предлагают позицию «сидеть», как только видят кусочек колбасы в руке хозяина. :)
Итак, у нас, как всегда, есть несколько вариантов как учить собаку — первый: кликать каждый раз в течение дня, когда собака сама садится; второй — взять лакомство в руку и тем самым подтолкнуть собаку, а можно и сыграть с собакой в интересную игру — «отгадайку».
Отправлено: 12.06.12 22:09. Заголовок: Поскольку упор мы те..
Нам понадобится 25 кусочков лакомства, собачья миска и кликер. Миска нам нужна для того, чтобы заставить собаку двигаться (сменить положение после исполнения команды «сидеть»). Договоримся о правилах игры заранее. Вы можете держать лакомство в кармане/сумочке, а можете выложить его на полку или стол (по 5 кусочков в кучке), но недалеко, чтобы после клика можно было сразу же взять лакомство и бросить его собаке в миску. Все упражнения мы выполняем молча, стараясь не разговаривать с собакой (не отвлекать ее). И, само собой, не даем собаке команду (не говорим ей «сидеть») до тех пор, пока она не освоит необходимое нам действие и не станет предлагать нам позицию «сидеть» по поводу и без. Сосредоточьтесь на своевременном кликании: клик должен раздасться в то время, когда собака садится (во время сгибания задних лап), а не тогда, когда движение уже закончилось и собака сидит (выдержкой займемся позже). Для того, чтобы быстрее кликать, держите кликер в активной руке (правша — в правой, левша — в левой).
Собака чувствует запах лакомства и «заводится» — начинает кружить по комнате, заглядывать вам в глаза, показывать бровями на полку (ну ты чего, хозяин, где еда лежит не знаешь?), может быть, даже лаять. Будьте внимательны: рано или поздно она перестанет кружить и сядет. Вы должны быть готовы кликнуть даже тогда, когда собака полуприсядет — за любое движение попы вниз можно кликать и кидать лакомство в миску. Не ждите полной посадки, не ждите, чтобы собака села и задержалась в этом положении на несколько секунд — собака поймет, что именно ей надо делать, только тогда, когда клик раздается в момент совершения действия (сгибания задних лап).
Клик — это знак собаке, что она «отгадала», что именно мы задумали, поэтому кликер можно использовать только в одной «отгадайке» одновременно. И теперь, пока мы не пройдем с ним все этапы обучения команде «сидеть», его нельзя будет использовать для «отгадывания» других команд. Не волнуйтесь — это не значит, что вы на несколько месяцев остались без кликера — на самом деле все этапы мы пройдем довольно быстро, и собака раз и навсегда выучит команду «сидеть».
Итак, пройдем все этапы обучения команде «сидеть»:
1) Действие — клик/лакомство. Собака думает и «отгадывает», что нам надо — садится. Каждый раз, когда собака садится, мы кликаем и кидаем ей в миску еду. Собака встает и бежит к миске, съедает лакомство и возвращается к нам за новой попыткой. На этом этапе никакой команды собака не получает, и длится он до тех пор, пока собака не станет после получения еды моментально снова усаживаться.
2) Действие — клик/лакомство — команда. Теперь, когда собака начинает беспрерывно усаживаться, мы переходим к следующему этапу — начинаем вводить словесную команду. Делаем мы это так: как только у собаки начинают сгибаться задние лапы, мы делаем клик, говорим «сидеть» и бросаем лакомство в миску. На этом этапе делаем 5 * 5 подходов как минимум.
3) Действие — команда — клик/лакомство. Когда собака, на ваш взгляд, готова идти дальше, переходим к следующему этапу — в ответ на предложенное собакой действие мы говорим команду «сидеть» и только после этого кликаем. Количество повторений индивидуально, ничего страшного не случится, если вы опять сделаете 5 * 5 подходов.
4) Команда — действие — клик/лакомство. На последнем этапе мы тестируем собаку: а есть ли рефлекс? После того, как собака посмотрит нам в глаза, четко и внятно произносим команду «сидеть» и если собака ее выполняет, во время сгибания задних лап делаем клик и кидаем лакомство в миску. Если собака садится на каждую, произнесенную один раз, команду — значит вас можно поздравить — вы научили собаку садиться. Если собака садится по команде выборочно — вернитесь на предыдущий этап, закрепите еще раз.
Отправлено: 12.06.12 22:10. Заголовок: Не забудьте перестат..
Не забудьте перестать кликать тогда, когда собака садится по собственной инициативе (дрессируя вас) — нет команды, нет и клика (премии).
Когда собака из 10 раз будет садится по команде 10 раз, кликер надо будет исключить. После исполнения команды просто премировать собаку едой или кидать игрушку. Кликер освобождается для других «отгадаек».
Итог: собака по первой и единственной команде садится, сидит примерно одну секунду и меняет положение после освобождающей команды.
Возможные проблемы: собака не садится (на первом этапе)
Вы ждете и ждете и ждете и ждете, а собака всё не садится и не садится. Если ваше терпение уже на исходе, подумайте, в чем же дело: может быть, когда собака «отгадывала», что надо делать, вы кликали слишком поздно. Она, бедняжка, так и не поняла, почему раздавался клик и за что ей давали премию, поэтому и не предлагает положение «сидеть» так активно, как вам бы хотелось. Выходов из сложившейся ситуации два: один — поработать над вашей реакцией, второй — начать помогать собаке. Возьмите лакомство в руку, покажите его собаке. Не машите им, просто держите его чуть ваше собачьего носа. Терпеливо подождите, пока собака не перестанет предлагать вам лапу, а отчаявшись, сядет. И не забудьте вовремя кликнуть.
Возможные проблемы: собака предлагает что-то другое
Да, нескромно было бы с ее стороны пропустить такой важный для нас этап и начать сразу ложиться или, наоборот, «танцевать». Если собака, как заводная, предлагает вам всё время что-то одно, подумайте, в чем же дело: может быть, вы держите руку с лакомством слишком высоко — отсюда и «танцы», может быть, вы держите руку слишком низко — вот почему собака ложится. В любом случае попробуйте спокойно и трезво взглянуть на себя со стороны — что такое в вашем поведении подталкивает собаку предлагать вам всё, что угодно, кроме положения «сидеть». Иногда разобраться в ситуации хорошо помогают непредвзятые «зрители» — обратить за помощью к членам семьи.
Возможные проблемы: собака садится и тут же встает
Ну и правильно делает: щелчок кликером ведь является освобождающей командой. После ввода устной освобождающей команды старайтесь произносить ее сразу же после клика, не оттягивайте это дело до бесконечности, иначе собака освободит себя сама. Пока что не старайтесь научить собаку выдержке — давайте сначала выработаем у нее рефлесы «сидеть», «лежать», «стоять», а выдержкой займемся потом.
Освобождающая команда
Зачем нужна освобождающая команда? Хорошо дрессированная собака должна по команде занимать какое-либо положение (например, «сидеть») и находиться в нем так долго, пока мы не скажем ей занять какое-нибудь новое положение (например, из положение «сидеть» она лечь по команде «лежать») или не отменим его (командой «гуляй») — это продолжительное занятие какого-то конкретного положения еще называют выдержкой.
При изучении новых вещей освобождающую команду заменяет кликер — просто и удобно. Ну а что же делать с уже изученными командами? Давайте увеличим словарный запас собаки на еще одно слово, которое вы выберите сами — «всё», «гуляй», «ОК», «свободна». Как и в случае прочих важных для собаки слов — этим словом должны пользоваться все члены семьи без исключения и переиначивания.
Итак, обучим собаку освобождающей команде (я буду использовать слово «всё»).
Поскольку «освобождать» надо «откуда-то» или «из чего-то», но нам необходимо для начала для собаке команду «сидеть», чтобы она смогла занять сидячее положение. Как только собака села, мы делаем «клик», говорим «гуляй» и после этого кидаем лакомство в миску. Мы можем даже немного разнообразить наш репертуар: после клика не просто скажем «всё», но и сделаем шаг-другой в сторону миски. Постарайтесь постепенно увеличить время между кликом и освобождающей командой. Когда у вас отпадет надобность в использовании кликера, у вас всё равно останется освобождающая команда и собака должна будет находится в выбранном вами положении столько, сколько надо, пока вы ее не освободите.
Интересная метода. На второй собаке пробую, есть много нюансов в кликер- дрессировке, всё познается только методом проб и ошибок. ОКД на кликера нааамного дольше по подготовке получается, зато какое удовольствие видеть как собака работает на позитиве, драйва больше. Много цирковых трюков делаем, но это большая работа, терпение и настойчивость. остальное при встречи. пара ссылок http://dogschool.ru/taxonomy/term/45 http://www.zveri-yuga.ru/index.php/topic,115584.0.html - много полезного на этом форуме, видео особенно Маша
Я говорила, что поищу видео с САО... Сходу - не нашла, а копаться и перелопачивать все форумы - времени нет.. Так что извините... Если случайно попадется - обязательно кину. Да, кстати, на форуме в прошлом посте огромное кол-во видео!!! Есть и аппортировка с овчарками на кликер, красивая работа с малинуа и т.д. Может и не стоит искать отдельные видео, чтобы что то кому то доказать.....
Отправлено: 14.06.12 13:03. Заголовок: Когда щенок появился..
Когда щенок появился, старшую закрывала отдельно,с мелкой занималась. Сейчас со старшей нового не учу, а старое уже давно без кликера делаем. Т.е. клик для младшей, старшая и не мешается уже, хотя, периодически, может предлагать какое- либо действие ей знакомое. Некоторые трюки с ними двумя, барьер через собаку стоящую. Помогает,если уже есть обученная собака, младшая копирует поведение, которое я у старшей подкрепляю. В общем нужно конечно пробовать и смотреть и так и сяк. Если две собаки не обучены и не знают кликера вообще,я б с ними отдельно занималась, в квартире-закрывала, на улице-одну привязывала.
Отправлено: 14.06.12 13:17. Заголовок: Аппортировку с шелти..
Аппортировку с шелти мы тоже на кликер ставили, не плохо думаю получилось, но долго, есть ошибки - работаю над этим. Но собака с мячиком не расстается, оставалось её научить быть менее эмоциональной при выполнении этого навыка.
Отправлено: 14.06.12 21:18. Заголовок: Сегодня начали зани..
Сегодня начали заниматься... Просто знакомились с кликером.. Старшая с пятого щелчка уловила связь - клик-ням !!! Молодой - чуть дольше, но к концу вкусняшек все понял!! Очень понравилось. И мне и собам ( довольные и очень внимательные) Завтра пробуем в другом помещении и если все пойдет как надо, выйдем на улицу.
Отправлено: 14.06.12 21:26. Заголовок: Волжанка да не за чт..
Волжанка да не за что, занимайтесь на здоровье. От себя для начинающего все же рискну порекомендовать почитать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку". И где-то в сети есть подробный курс кликер-тренера (по-моему Александра Журавлева), мне он показался наиболее четким. Если не найдете, то он у меня есть в бумажном варианте.
Волжанка , главное не торопится с знакомством, кликаем неделю на первом этапе. Я знаю как хочется побыстрее приступить к разным трюкам. На втором делаем "глазки", играем в коробку, чтобы собака думать училась. Давайте присоединяйтесь к нам.
Отправлено: 15.06.12 10:37. Заголовок: reddy_m пишет: От ..
reddy_m пишет:
цитата:
От себя для начинающего все же рискну порекомендовать почитать книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку".
Я ее читала.Она у меня как настольная книга.. После первых страниц на детей кричать перестала,просто молчу при плохом поведении... Незнаю насколько меня хватит(выводят из себя регулярно!!!), но действует лучше чем ор
цитата:
главное не торопится с знакомством
Ivona пишет:
Да уж, очень трудно остановиться и прекратить занятия, особенно при таком желании собак работать...
Отправлено: 15.06.12 11:54. Заголовок: Волжанка , нужно сна..
Волжанка , нужно сначало приятное,а потом уже отучаем. Пробовала на старшей, подбирашка жуткая, не получилось отучить, ну она поесть любит. На младшей успешно, но начинать нужно ооочень рано, не подберет даже если роняю еду на пол. Отучала так, если откажется от бяки на полу, всегда получит только с рук. Кстати, никогда не клала вкусняшку на пол, ни при каком условии. Только с рук или миски.
Отправлено: 15.06.12 13:53. Заголовок: Заскочила на пол- ча..
Заскочила на пол- часа домой.. Пописали, быстро нарезала сосиску..ГОСПОДИ!!! Какой это кайф!!! Они уже пытаются мне что-то предложить!!! Собы настолько готовы к работе!!! Просто пять минут между рабочими делами - и столько положительных эмоций Я люблю кликер.....
Отправлено: 15.06.12 14:14. Заголовок: Скотинка... В очеред..
Скотинка... В очередной раз ел кресло на балконе и не только кресло..... Бить и ругать - бессмысленно, давно этим не занимаюсь. Такие виноватые глазки..... Ну скучно нам было!!! Мама то на работе!!! Гаденыш, уборка заняла много времени! ЧЕ ДЕЛАТЬ!! Ведь знает, что нельзя.. в клетку - не хочу, хотя он ее любит!!!
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.10.11
Откуда: Волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 16.06.12 16:50. Заголовок: А я со своим метисом..
А я со своим метисом пробовала с кликером, но как-то у нас не сильно получилось. Сначала как по правилу щелк-корм. Через 3 дня после щелчка он возбужденно ждал корма. Начала с ним учить команду "лежать" Он быстро понял что от него требуют, через пару дней собака передо мной падала, ложилась как только доставала кликер. После этого начала вводить команду саму. Этому он тоже быстро научился делать и я перестала щелкать, правда потом я совешила ошибку, постоянно давала корм за правильно выполненую команду и она немного угасла. После того как я перестала щелкать кликером на команду "лежать", решила учить другую -"сидеть", но дальше ничего не получилось. Целые 1,5 недели щелкала за то, что садиться, но после этого он сразу ложился. так эту команду мы и не выучили с кликером. В чем моя ошибка была, в том что я быстро сдалась?
Сейчас хочу завести щенка, и с ним полностью послушание выучить на кликере.
И ещё как учить рядом? Сначала щелкать за то что идет просто рядом,вводить повороты и разную скорость, потом чтобы смотрела в глаза, потом остановка автоматическая. А потом только команду вводить. Правильно?
Зайчонок А у Натальи Яковлевны ты не спрашивала совета?
Нет, я тогда не успела,перестала ходить, к экзаменам готовилась. Но когда я ей говорила что с ним над команду лежать занимались 1,5 недели. Она сказала, что это очень долго.
Зайчонок Ну так надо попросить её о встрече и поподробнее расспросить
Я сейчас с кликером уже не занимаюсь. Все что надо я механикой сделала и исправила. перед тем как буду заводить 2 собаку, тогда и всречусь, её хочу на кликере отдрессировать
Скорее сего немца буду брать, суку. Родителей упросила, но правда на улицу в вольер. Только его сначала надо построить С ней хочу заниматься аджилити. Небольшая площадка самодельная есть во дворе. Или к Наталье Яковлевне в городище буду ездить.
Ещё нет, но брать будем наверное в Москве. Ко мне сестра должна в июле приехать, она и выберет и привезет, опыт с собаками есть, у неё у самой стаф живет. Жалко что выставок в июле нет, она бы и стафика прихватила
Отправлено: 16.06.12 22:42. Заголовок: Нууу, кто хочет поуч..
Нууу, кто хочет поучиться кликеру, могут связаться со мной. В данной момент нет собак для дрессировки, с радостью позанимаюсь с любыми собаками.
Живу в Краснооктябрьском районе.
Я лично считаю, что реально сделать собаку только на кликере. Но это очень сложно!! И даже у проф. дрессировщиков и тренеров, которые работают с кликером много лет, часто используют его только для работы, а в быту -- механику. Вообще, самое сложное -- перейти на "игрушечное" поощрение и так, чтобы собака могла работать без поощрения.
У меня скоро появится собака новая (и как моя, первая!) -- буду вести дневник и все такое. Так что, если есть желающие -- пожалуйста!! Заниматься планирую аджилити, фризби, фристайлом, обидиенс и еще чем-нибудь. Есть один свободный кликер, продаю за 200 руб. Кнопочный.
А также, если уж будет реальный интерес у людей, можно сделать семинар с Варварой Большаковой, например. Она, как я считаю, один из лучших тренеров России. Можно много прочитать о ее семинарах на других форумах других городов. Правда, это конечно недешево и непросто. Но качество ее семинаров очень высокое. Она очень хороший специалист.
Зайчонок рядом учится разными способами. Почитайте этот сайт (который, кстати, сделан Варварой Большаковой, и почти весь материал -- ее перевод или собственные статьи) и здешний материал: http://dogschool.ru/node/34
Если будете заниматься аджилити в Городище, прихватите меня ;) А то никак туда не доеду. С новой собакой очень бы хотела заниматься ВСЕМ Уже заказала фризби.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.10.11
Откуда: Волгоград
Репутация:
0
Отправлено: 17.06.12 08:41. Заголовок: Mokke пишет: Если б..
Mokke пишет:
цитата:
Если будете заниматься аджилити в Городище, прихватите меня ;) А то никак туда не доеду. С новой собакой очень бы хотела заниматься ВСЕМ Уже заказала фризби.
Отправлено: 17.06.12 10:56. Заголовок: лида ну, времени у м..
лида ну, времени у меня полно, и желание есть. А почему нет? В Москве очень многие собаки занимаются всем сразу. Чем хуже мы? Тем, что тут нет площадки нормальной? Ну и что. Какая разница, какие снаряды? Обучать можно на любых. А фризби и фристайл -- ха, тут вообще снаряды не нужны. Ну, для фризби, естественно, фризби-диск, но это только один диск.
Еще вам скажу, что все это у меня будет делать йорк. В какой-то степени, уже делает, но это не моя собака. Так что с моими планами я не могу ее теребить, тем более она в данный момент беременна.
лида овчарка, конечно, не идеальный вариант для аджилити в плане анатомии (т. е. в конкуренции с бордерами выиграть нереально). Но на собаку это никак не влияет, если правильно заниматься. А если влияет, то только положительно. Ну, если конечно с 3 мес. не заставлять прыгать барьеры... Но это уже неправильно.
Сообщение: 1261
Настроение: самое пятнистое!
Зарегистрирован: 05.05.10
Откуда: Россия, г. Волжский
Репутация:
9
Отправлено: 17.06.12 13:29. Заголовок: лида откуда столько..
лида откуда столько желчи? лично мне не попалась ещё не одна тема где бы Вы не скандалили.. не идите на контакт в стиле "с волками - по волчьи", мы здесь люди все. хотелось бы хоть раз посмотреть на Вашу великолепно выдрессированную собаку главное что человечек хочет заниматься с собакой, так зачем рубить на корню всё сразу? пусть лучше пустобрёх сидит в вольере?
Отправлено: 17.06.12 14:03. Заголовок: лида так я с ней каж..
лида так я с ней каждый день гуляю и кое-чего добилась в дрессировке кликером. Могу предоставить видео, если хотите. Правда я редко снимаю трюки, а сейчас снять новое видео я не могу. Вот список того, чего я выучила с кликером с йорком: Скрытый текст
- сидеть, лежать - зайка - стенка -- задние лапы на стенку - лево, право - обход - кружиться - змейка (когда я иду) и восьмерка (когда стою) - открывать дверь - закрывать дверь - приносить предметы - всякие штуки с лапами -- давать мне, закрывать лапой морду, показывать объекты, поднимать лапу - прыгать на колени и на руки - прыгать на какие-либо предметы - запрыгивать в коробку - хождение рядом - работа вокруг коробки
Это, конечно, немного, но я также много занимаюсь концентрацией на мне, т. к. собака не социализирована и боится многих вещей на улице.
Просто, говоря, что она не моя, я имею в виду то, что я не имею полного контроля за собакой, и многое просто "урезается", т. к. за одну прогулку в день всего не сделаешь, да и зимой, например, ее не выпускают.
У меня у самой пекинес (точнее, это собака моей мамы). Но я с ней не занимаюсь, потому что мама ее кормит сама и не предоставляет мне возможности кормить так, как хочу я. Но с кликером любит заниматься, зимой она становится моей основной собакой.
А занималась я еще и с маленькими щенками йорка, по 2 мес. И знали больше трюков, чем многие взрослые собаки ;) Так что, не надо сразу говорить, что если нет собаки, то вообще нет никакого опыта дрессировки. Ведь если у человека нет машины, это не значит, что водить он ее не умеет. А я уверена, что смогу воспитать такую собаку, какую я хочу.
Услуги дрессировки я НЕ предоставляю. Я предлагаю просто рассказать про теорию оперантного научения и про то, как пользоваться кликером. Причем бесплатно, а не за деньги. Так что услугами это даже считаться не может. Т. к. в данный момент тот йорк беременна, а пекинес задыхается от жары, я могла бы позаниматься с чьими-то собаками. Но под занятиями я подразумеваю просто совместные прогулки, где я буду рассказывать, как и что делать. Фактически, я просто рассказываю тот материал, которой знаю. Но вообще, я никогда не говорила, что у меня есть большой опыт с собаками. Обычно, люди сами расспрашивают про то, как делаю трюки -- вот и рассказываю.
Опыт у меня есть именно с кликером, а не непосредственно с дрессировкой собак, которая подразумевает не только именно пользование кликером.
Цейк я вообще не понимаю, зачем все это пресекать. Я считаю, что на собаку намного приятнее глядеть, если с ней занимаются чем-то. Она выглядит счастливее как-то.
Конечно, не ручаюсь за всех спортивных собак. Есть и те, которых владельцы сразу угробили, начав ставить палки на барьере уже с 3 месяцев (если не раньше) или начав бросать диск сразу в воздух, не занимаясь с роллами (т. е. когда диск катится по земле, а собака его ловит). Все хорошо в меру. К сожалению, когда есть много возможностей все попробовать, люди часто не пользуются здравым смыслом и начинают гонять и перегружать собаку.
Я б кликала и поощряла сначала, как вы за усадку, а потом, чтобы убрать предлагаемую собакой "лежать", увеличила бы время сидения, дольше сидит - получает няку. За выдержку одним словом.
Отправлено: 18.06.12 09:55. Заголовок: Все выходные была в ..
Все выходные была в работе и в темку не заглядывала...А тут уже успели переругаться Хотелось бы напомнить, что это - тема про кликер дрессировку!!!
А вот наши маленькие успехи: на вечерние прогулки брала с собой кликер. Кличка - собака первый раз нехотя подходит.. При малейшей попытке повернуться и поити в мою сторону - клик ..(собака бежит значительно быстрее!!!) Подошла - ням и отпускаю гулять.. К концу прогулки на кличку из кустов, занятые своими делами неслись оба!!!! Снова клик - ням - пауза - отпускаю гулять. И немного инициативы... так сказать небольшая импровизация... Настя у меня - большая подбирашка! Удалось несколько раз поймать самое начало этого действия и в этот момент кличка!!! Три раза бросила и бежит ко мне!!! Клик - ням - пауза -похвала -отпускаю...Без "фу" и любых других команд......просто отвлекла, воспользовалась реакцией на кличку. Вот такие вот дела....работаем дальше...
Зато сегодня - на несколько шагов назад... Собаки неуправляемые были!!! Очень много раздражителей, возвращаемся в спокойную обстановку. Настя съела все что могла, причем радостно ко мне бежит на кличку жуя Плюс меня из себя вывел пьяный хозяин неизвестной мне собы (по периметру прогулки)Придурок!!! Бой (10 мес кобелю) подбежал поиграть к его "хочу быть лабром", попрыгали и садки на девку, ну это же нормально, играют они так!!!! Этот идиот хватает поводок (в виде цепи) и идет на Боя..( " какой играет, он же ее - тр....ет") Тот в игре не больше минуты! Подозвать - бесполезно!! Он просто не услышит.. Я думала- убью, если тронет,но разум.... За доли секунды понимаешь, что орать на него -позже. А сейчас избежать ...предотвратить.. короче удалось , но потом я сказала все что о нем думаю, когда Бой через минуту был у ног с кликом и някой . Короче перенервничала сама, это уже не работа.
Отправлено: 19.06.12 07:20. Заголовок: Волжанка , я очень д..
Волжанка , я очень долго занималась сначала дома, потом в знакомом тихом месте на улице, а потом уже и с раздражители. Нужно хорошо закрепить результаты,а потом уже пользоваться .
Отправлено: 19.06.12 09:09. Заголовок: Если что-то не выпол..
Если что-то не выполняет, значит поторопились на следующий этап перейти, нужно возвращаться назад. Поэтому и говорю, что, иногда, очень долго приходится работать над чем-то. Апорт три месяца ставили, хотя можно было "силовым" методом за неделю сделать. Кликер это не панацея от непослушной собачки, только занятия и заинтересованность обоих сторон приведет к хорошему контакту, а том уже и можно всякие сложности вводить. Кликаю до закрепленя навыка, собака делает практически без ошибок, дальше работаем без щелчка, за игру.
Mokke , попробуйте шелти или колли для спорта выбрать . Очень довольна я породой, очень динамичная собака, бешеный апортировщик. Да и по анатомии получше, и цены не кусучие. Прикипела я к породе всем сердцем. Размерчик для квартиры самое то Очень много шелтей в крупных городах аджилити фризби занимаются, спортсмены второй собакой бордера к шелтю заводят. Могу ссылкой кинуть на породный, там много спортивных собак личные темки имеют.
Отправлено: 20.06.12 14:49. Заголовок: reddy_m да, про шелт..
reddy_m да, про шелти знаю. У меня у многих московских знакомых-собачников именно шелти. Но к сожалению, мои родные не очень любят шерстяных собак, и шелти брать не хотят. И по характеру я люблю собак по-жестче, вроде терьеров и шнауцеров. Для меня также вариант был парсон рассел, но их очень мало, а если и продают в Москве жесткошерстынх, то уже взрослых :(
Я все же скорее всего буду брать цвергшнауцера. Но как всегда все опять может поменяться
Спасибо за ответ!
Волжанка, как вам и посоветовали, надо идти очень маленькими шагами. И если что-то не получается, надо возраващаться на шаг назад. Ничего страшного в этом нет.
Вот несколько интересных видео с трюками. Они все на английском, но я примерно подписали, что нужно делать "Обратные" круги Круги задом вокруг хозяина ("твист")
1) Для начала учат обходить задом стопку книг (знакомая делала с ведром), которая стоит около дивана/кровати/стены (а сзади столик :) В общем, делают так, чтобы собаке некуда было деться, и она попятилась бы. 2) Как собака сделала первую половину движения, столик переносят на другую сторону. Собака делает перувю половину движения и постепенно начинает учить вторую. Обратите внимание, когда кликают собаке (на видео показывается значком слева Click!) 3) Когда собака уже хорошо выучила все движение, столик убирается. 4) Следующий этап -- убираются все книги, кроме одной [хотя, по-моему, тут роли это не играет -- можно сразу все убрать]. Тренер становится на эту книгу и просит собаку сделать движение. 5) Потом и книга убирается. Следующий этап -- закрепления движения, выполнение в различных обстановках с препятствиями, чтобы получилось красивое, "узкое" (т. е. как можно ближе к хендлеру) и быстрое движение, а также так, чтобы собака ничего не задевала. На видео препятствия -- это различная мебель, которая постепенно убирается. 6) Закрепление движения в других местах
По-моему, 5 этап можно пропустить, особенно, если собака уже хорошо выучила движение.
Из этого трюка можно сделать обратную змейку. Только необходимо выучить предудыщий трюк в двух направлениях. Нужно понять, что направления учатся отдельно -- это разные трюки для собаки! Но второй раз, думаю, собака выучит быстрее))
Далее просто по очереди говорим собаки выполнить эти трюки. На видео показано, как.
На видео показывают, как учат. Я учила чуть по-другому, вот этапы: 1. Ставим книгу (или еще не очень высокий предмет, но мне кажется так проще всего) около собаки и кликаем за вгляд на нее. 2. Теперь постепенно поощряем за то, что собака становится на книгу (без разницы как) 3. Добиваемся того, что собака из ЛЮБОЙ позиции идет на книгу. Т. е. увеличиваем расстояние книги и собаки и изменяем угол их нахождения по отношению друг к другу 4. Ставим книгу около стены. Ждем, пока собака залезет на нее. 5. Теперь добавляем еще одну книгу. 6. Так постепенно добавляем еще и еще книг (пока собака не сможет забираться задними лапами на них). Лучше не переходить на следующий этап (т. е. добавить еще книгу), если собака не очень выполняет действие на данном этапе, а поделать еще 7. Самый сложный этап -- убрать книги. Делать постепенно (т. е. начать убирать книги по одной) не имеет смысла -- это возвращение на старый этап! Поэтому убираем сразу все, стоим около той же стены, и ждем... если говорили какую-то команду -- то повторите ее. Если собака подняла хотя бы чуть-чуть лапы, поощряем! Все хорошо! Если вообще не понимает, возвращаемся к книгам и делаем так еще. Постепенно собака поймет, что нужно поднимать лапы вне зависимости от присутствия книг. У меня до собаки дошло не сразу, я думала и не дойдет.. Но потом как-то раз прям полностью без книг подняла все лапы!
Так же, чтобы было по-быстрее, можно использовать руку как мишень. Т. е. собака ставит задние лапы на руку, а вы постепенно поднимаете ее. Но это лучше делать с более опытными собаками. Но здесь есть явный плюс -- так собака учится не опираться на стенку, и из этого трюка можно учить хождение на передних лапах (просто поощряем за попытки оставаться в положении "стенка", а потом за какое-либо движение вперед на передних лапах)
Видео по этому трюку много. Но его учить очень легко. Я знаю три способа выучить этот трюк:
1-й способ. Натягиваем на морду собаке резинку или прилепливаем лейкопластырь. Собаке, скорее всего, будет неудобно, и она попытается снять его лапой. Кликаем за это. Ждем, пока собака повторит это. Когда собака будет очень активно "прятаться", снимаем резиночку или пластырь и кликаем. 2-й способ. Некоторые собаки (особенно бородатые) после еды или мытья "чистят" лапами морду. Можно это подловить и кликнуть за это. Если собака не поняла с первого раза, что нужно повторить именно это движение, ничего страшного, ждем до следующего раза. Это способ для ленивых, кто не хочет специально этим заниматься 3-й способ. Собака должна уметь давать вам лапу. Просто ставим руку около морды и говорим команду. Постепенно убираем руку. Этот способ по-труднее, но так трюк получится по-устойчивее, т. е. собака не будет махать лапой (как в других способах), а именно держать около морды.
Вся фишка в том, чтобы учить показывать на предмет сначала одной и той же лапой. И никогда не поощрять за то, что показывала другой лапой. Сначала берется предмет по-больше, чтобы собаке было удобнее. Кликаем за простое прикосновение лапой к предмету. Затем, держа этот предмет около собаки, учим прикасаться с разных сторон, постепенно приближая предмет к другой лапе. Затем предмет заменяют на кусок бумажки. А потом просто убирают.
Затем, когда одну лапу собака уже хорошо перекрещивает, так же учим перекрещивать другую. Следует взять другой предмет, чтобы не путать собаку.
Спасибо за подробный рассказ Большое спасибо за видео!!!! Брошу в копилочку... , с Вашего разрешения. Нам до этого далеко еще, но в моей голове начинает формироваться план! Чему учить , когда учить, с чего начать, что потом с этим делать, и как это можно развить.....в другое - "чему учить".
хотелось бы хоть раз посмотреть на Вашу великолепно выдрессированную собаку главное что человечек хочет заниматься с собакой, так зачем рубить на корню всё сразу? пусть лучше пустобрёх сидит в вольере?
Ссориться не стоит.Просто если кому-то данная тема кажется несерьезной - да просто не читайте ее! Ирин, на тему "человечек хочет заниматься" - полностью согласна!!! Только система должна быть....всем чем угодно, но в радость и выстроенно правильно!
А что касаемо "великолепно выдрессированных собак" - да мы это видели... ( и ты и я и многие участники форума..) Способы разные, результат примерно одинаков, НО!!!! Я лично видела отсутствие желания и боязнь хозяина (соба работает на страхе, НО РАБОТАЕТ!!), или чистые пищевики (перевести на игру или просто похвалу - не удалось), или "чистые гуманисты" (соба то работает, то нет..как ей вздумается - все равно любят и поощряют каждое движение!)
Даже в этой теме скажу, что я не борец за лозунг "кликер и только кликер". Смешиваю, но все на положительном подкреплении.... Хотя если "заслужила" и надо "вломить" - вломлю не задумываясь ( естественно не в процессе дрессировки)
Отправлено: 20.06.12 22:27. Заголовок: Волжанка я рада, что..
Волжанка я рада, что это кому-то пригодится.
А по поводу жесткого обращения -- тут я думаю зависит от опыта, терпения и самой собаки. Есть люди, которые делали собак чисто на кликере, и даже не просто на кликере, а только на позитивной дрессировке (все формы отрицательного подкрепления убираются). И проблемы бытовые решали только им (такие как агрессия к другим собакам, лай дома и другое). Но, во-первых, этот тренер, про которого я говорю, был очень опытным, и это была его не первая и не вторая собака. И опыт был как и с кликером, так и с другими методами. Во-вторых, собака -- бордер-колли. Это сами по себе собаки довольно послушные и любящие работать, и в опытных руках его нетрудно сделать только на кликере.
Если кто хочет почитать книгу про этого тренера и ту собаку, с которой она работала тогда -- Создавая успех, С. Гарретт
В реальности многим просто не хватает терпения, да и условия немного другие. Я лично не побоюсь использовать немного механики в процессе дрессировки (но только для решения проблем бытового уровня). Тем более, на самом деле, у тренеров по аджилити и обидиенс собаки часто в бытовой жизни ведут себя как хотят, и их держат в клетках. Это делают потому, что механика может уменьшить драйв и скорость собаки, поэтому, чтобы не было разрушений, собак просто изолируют от этого. А некоторые тренеры за все это просто жестко наказывают (бьют, треплют за шкирку и т. д.), хотя в дрессировке используют и кликер. Но только для отмечения правильного действия, а не для позитивной дрессировки.
Женечка, меня интересует именно этот бунтарь, кричащий и осуждающих многих, НО так не разу и не показавший не то что достойных результатов со своей собакой, а не показавших даже свою собаку, таковая вообще есть?
Отправлено: 21.06.12 07:20. Заголовок: Mokke , спасибки за ..
Mokke , спасибки за перевод, я в англицком не сильна Видео про движения назад отличное, делали по-другому - не пошло. Будем пробовать так, спасибо. ЗЫ девочки не кормите тролля
Отправлено: 21.06.12 22:05. Заголовок: Ребята, всех поздрав..
Ребята, всех поздравляю с ДНЕМ КИНОЛОГА!!!!!
Не важно - снег или жара, Я выхожу во двор с утра. Я не спортсмен, не дворник и не дачник. Не на работу я спешу, Я так живу и так дышу. Я просто вышла погулять. Ведь я - "собачник". Пусть крутят пальцем у виска, Качают головой слегка, Мол, - крышу почините - протекает! Мне объясняться не досуг, Что этот пёс - мой лучший друг, В людской среде альтернативы не бывает. Собаки знают о любви Побольше нас, друзья мои. Они не понимают ханжества и мести. Они не лгут, не предают, А надо - жизни отдают,- У них в чести собачий кодекс чести. Мой пёс соплей не признаёт, Он ни на шаг не отстаёт, Он приручил меня! Он за меня в ответе! Собаки у моих друзей, И все "Не так, как у людей" Я с ними в воду и в огонь по трем причинам: Они друзей не продают, А подлецам в лицо плюют, И откровенно руки жмут мужчинам. Мне не занять высокий пост, Не светит здесь карьерный рост, Не накопить несметного богатства. "Собачник" слова не стыжусь, Я даже, знаете ль, горжусь Своим присутствием в таком собачьем братстве. Опять косые взгляды вслед, И крики дам: "Управы нет! Вот развелись придурки и маньяки!" Я улыбаюсь, не сержусь, Я крепко - накрепко держусь За поводок моей родной собаки. С Днем кинолога!!!
Отправлено: 25.06.12 22:55. Заголовок: Итак, первые результ..
Итак, первые результаты работы с кликером....Научила собак " дай пять" (не дай лапу, а выбрасывать лапу вверх и ударять по моей руке)На данную команду кликер отменила... Результат впечатляет!!! Клика уже нет, но собаки с удовольствием выполняют команду!
Начали работу на " таргет" - ладонь. Четыре дня дома, сегодня попробовали на улице. Настя великолепно идет за ладонью, как бы я ее не поставила(кроме вверх, залазить на препятствие в виде лавочки и ткнуться в ладонь - не хочет, залазает, но не "тыкается")Бой - сложнее... Он не "тыкается", а лижет! Но все равно в "статике" на ладонь реагирует правильно, но если я убираю ладонь на метр...... теряется. Подвожу ближе - работает! (с ним нужно больше времени)
Пробуем "зайку". Настя кроме передних, еще поднимается на задние лапы Что делала: прижимаю "попой" к стене....к дереву.... к чему нибудь. После поднимаю кусок, без команды, отвожу чуть назад.Как только хоть одну лапу оторвала от "пола" - клик- ням!!!Чук зайку не догоняет... всему свое время....
Пробовала "коробочку" ... Честно, мне собаки вообще ничего не предложили... И перемещала ее, и переворачивала, и пинала.... Потом бросила в нее корм, их заинтересовало. Нос к коробку - клик - ням! Как результат - нос в коробку суют, но не более... Потом коробку перевернула (крышкой вверх). Собаки потерялись.... Стукнула пальцами по коробке - Бойча тут же положил лапу на коробку - вот это и будем закреплять(фиксация на предмете)
С Боем просто постепенно удаляйте ладонь. Все получится.
С "зайкой" все правильно делаете. Если собака не догоняет, хм, можно пробовать научить мишени на задние лапы, т. е. фиксация задних лап на чем-либо. Но по-моему для "зайки" это сложный метод, лучше чуть подождать. Можно попробовать из положения сидя выучить подачу лап вам в руки (типа "дай пять"). Постепенно поднимаете ладонь.
А с коробочкой вы что-то определенное хотели сделать? Из нее можно много трюков сделать, вот статья. Фиксация лапы на предмете -- вещь полезная. Можно сделать очень много трюков из этого (выключить свет, закрыть дверь, показать на предмет... все что угодно!).
Вчера ввела команду на ладонь - ТАЧ (коснись).Получается все лучше и лучше С Боем поняла ошибку... свою... Собака при касании была в положении сидя и как бы "боялась" сойти с места. Как только поставила - стал делать шаги за ладонью! Единственное НО - когда ладонь опускаю вниз, например на уровень своей пятки, собы начинают лапы давать , аж руку покорябали когтями, но потом понимают, что от них надо!
Еще научили кататься с детской горки Бойку!!! Настя уже умела, а вот парень очень боялся подниматься по лестнице... Как мы раньше только не пробовали (механически), и куски на ступеньки клали, и просто пытались "затащить" - ни в какую... С кликером - 5 минут!!!!После того как понял - сам лезет и хвостом машет сверху, типа я уже тут!
Еще вчера соседскую песу(голдяшка, но с ней никто не занимается.Аона такая контактная!!!) научила делать "зайку" за два подхода по 5 мин. Делает и удерживается 3-5 сек. (а мои паразитики не хотят..) Правда без кликера, она его не знает...
Отправлено: 01.07.12 17:17. Заголовок: Cегодня пробовали с ..
Cегодня пробовали с помощью ладони научиться закрывать дверцу клетки. Бой как обычно притормаживает, все руки "подрал", сует лапы -и хоть ты тресни!!! Ладонь ставлю (без препятствия, в виде дверки) -работает, как только рука за перегородкой- тормозит!! Предлагает кучу действий: и заходит в клетку, и ложится, и выходит, и гавкает, и лапы дает, и просто бьет лапами по клетке и т.д. ..... А Настя поняла почти сразу. Тыкнулась носом в дверку - клик-ням -дверка закрылась. Но опять же, дверь прозрачная, она видит руку.... Форсировать не буду, завтра после повторений попробуем закрыть "непрозрачную" дверь. Команду не ввожу...пока...
И не играя и не со злобы. Пример: Я протягиваю руку что бы ее погладить ,она прихватывает. Надеваем ошейник постоянно ловит мои руки, чешемся щеткой хватает то щетку то руку.Если я выхожу просто на улицу и она рядом то минут 5 она хватает мои руки если я их не убираю то она начинает их жевать. Я думала эта реакция только на меня ,но нет на мужа тоже.
Отправлено: 01.07.12 21:24. Заголовок: Зулейка пишет: И не..
Зулейка пишет:
цитата:
И не играя и не со злобы
Ну во- первых - так не бывает... Найдите причину!!! Во-вторых, есть несколько способов это устранить. Есть "механический".. укусила-ударили(дали понять , что нельзя), но я не сторонник данного метода. Гораздо проще - "не укусила", хотя бы секунду - погладили, похвалили, дали кусок!!!!! Ловите, когда "не прикусывает", и хвалите, что есть мочи!!! Со временем собака поймет, что ей не нужно кусать.... Есть намного более интересное занятие- "не кусать", ведь за него еще и КОРМЯТ ВКУСНЯШКАМИ!!!! А на неправильное поведение - просто не обращать внимание, игнорируйте собаку...Удачи!!!!
Не могу ,не получается она как акула всегда с зубами Волжанка пишет:
цитата:
Во-вторых, есть несколько способов это устранить. Есть "механический".. укусила-ударили(дали понять , что нельзя), но я не сторонник данного метода. Гораздо проще - "не укусила", хотя бы секунду - погладили, похвалили, дали кусок!!!!! Ловите, когда "не прикусывает", и хвалите, что есть мочи!!! Со временем собака поймет, что ей не нужно кусать.... Есть намного более интересное занятие- "не кусать", ведь за него еще и КОРМЯТ ВКУСНЯШКАМИ!!!! А на неправильное поведение - просто не обращать внимание, игнорируйте собаку...
Все это перепробовали за 7 мес ,результат ноль. Скрытый текст
Отправлено: 01.07.12 22:02. Заголовок: Зулейка Оль, когда м..
Зулейка Оль, когда моя чипирявочка меня по детству прикусывала, я взвизгивала, отворачивалась и уходила от нее. Первые пару раз, она очень удивлялась, спрашивала, везде ли я нормальная, и в голове тоже? Потом до нее дошло, что пока не прикусила - я с ней общаюсь и играю, как только прикусила, я ушла "мазать сопли по паркету". Перестала. Попробуй, только визжи понатуральнее, могу дать уроки
Ксюшь если я начну визжать ее девки старые обезглявлят сразу же или при любом удобном случае. Я просто в шоке у меня первый раз такая соба, честно говоря уже опускаются руки. Хочется ее кому нибудь подарить. Попробую повизжать сегодня .
Эээ, раз пошла такая пьянка, мы забираем! Кусачий, охранный азиатик никада в хозяйстве не помеха! Особенно при борзом коржике. Будет на стрелки ходить. У нас на районе
Отправлено: 02.07.12 09:01. Заголовок: лида пишет: Этот аз..
лида пишет:
цитата:
Этот азиат скушает хозяйку
Нет,скушать она не скушает. Просто не как не пойму как ее отучить от жевания рук. Она очень общительная и любвеобильная девочка,но с дурными привычками!
Просто не как не пойму как ее отучить от жевания рук.
Ну тут оооочень крутой спец Ивона у которой два полюса кликерок или по почкам вот у нее проконсультируйтесь Ivona вы знаете кроме ваших двух методов существует масса приемов правильного формирования отношений собаки с хозяином. Ну если вы часто имели дело с доминантными собаками сторожевых пород то поделитесь опытом
Отправлено: 02.07.12 10:17. Заголовок: У меня шелтя в нежны..
У меня шелтя в нежных чувствах тоже руки жует (нежненько так), при встрече или когда хвалю очень. Чувства так выражает. С крупной наверное не так всё. Там и зубки огого. Может в этот момент чего другое ей подсовывать ногу игруху например.
лида знаете, Лида, я отвечу вам серьезно. Я никогда на звание спеца по дрессировке не претендовала. У меня был амбуль, которого я дрессировала в группе обычным окд. Были и ошибки и проблемы, и сейчас бывают. Когда люди задают вопросы на форуме, им обычно отвечают, каждый описывает примененный способ в той или иной мере действенный. Если вы считаете его некорректным, опишите свой корректный. Но нет, вам не нужно это, вы же сюда только сраться приходите . Возомнили себя непризнанным гением дрессировки? Так используйте ваши методы, соберите группу, отдрессируйте ее, выступите на соревнованиях, и, возможно, вас наконец-то признают специалистом и ваши истерики найдут более созидательное применение. а пока что вы выглядите как баба-яга, которая всегда против .
Отправлено: 02.07.12 10:42. Заголовок: лида пишет: вы част..
лида пишет:
цитата:
вы часто имели дело с доминантными собаками
Господи,да не доминанта она. Может я не очень ясно выражаюсь, у нее дурная привычка хватать за руки . Если зовешь ,то частенько включает "ослика" ,но как только видеть мою руки точнее палец то все его надо поймать и жевать.
Отправлено: 02.07.12 10:47. Заголовок: лида пишет: я уже п..
лида пишет:
цитата:
я уже посоветовала обратиться к опытному дрессировщику
Например? Ну вот не знаю я не одного дрессировщика который бы отучал от дурных привычек. И вообще не знаю дрессировщиков которые бы работали с САО. лида пишет:
цитата:
Ну тут оооочень крутой спец Ивона
Я ей доверяю и доверила бы любую сою собаку. лида пишет:
цитата:
или по почкам
Если Вы шуток не понимаете лида пишет:
цитата:
существует масса приемов правильного формирования отношений собаки с хозяином
IvonaНе провоцируйтесь вы на всякие глупые изречения в свой адрес, оно того не стоит))
Зулейка пишет:
цитата:
но как только видеть мою руки точнее палец то все его надо поймать и жевать.
Зулейка Она жует когда лакомство даете, или вообще просто так? У меня Гелка когда только привезли, кусала за руки, пару раз по мордасам, не сильно конечно, но главное дать понять что вам это не нравится, и все, тьфу, тьфу, сейчас не кусает, другое дело что она лакомство брала не очень аккуратно, специально не отучала, с возрастом сама стала более нежно относиться))
Дык даю понять,на какое то время помогает ,а потом все сначала.
Так помогает же, пусть и на какое то время, просто одни собаки могут понять это с одного раза, другие с десятого, главное не давать поблажек, собака надеется на - а вдруг пронесет в этот раз, значит где-то дали слабину, раз она продолжает так делать)))
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
2
Отправлено: 02.07.12 15:19. Заголовок: Вот статья о том, ка..
Вот статья о том, как отучить кусаться щенка. Работа как и с кликером, так и без.
А хватание за руку -- это далеко не агрессия или доминантность. Это либо добычный инстинкт (или пастуший, что мало вероятно у САО), либо такая игра. Ведь когда собака кусает, на нее обращают внимание и машут руками еще, это заводит собаку и подкрепляет поведение "если кусаться, то на тебя обратят внимание". Даже если собаку стукают, возможно, она расценивает это как борьбу. Или ей и такое внимание нравится.
Волжанка пишет:
цитата:
просто не обращать внимание, игнорируйте собаку...Удачи!!!!
Ну, игнорировать не стоит. Как прикусил, лучше просто резко уйти от собаки в другое помещение (или, если на улице, просто по-дальше, заранее прицепив собаку на поводок). Можно еще и повизжать, когда собака кусает :) Кусание может быть самоподкрепляющимся, и игнорирование может не помочь.
С пастушьими породами вообще тяжело. Многие жалуются, что в работе или в состоянии возбуждения могут сильно укусить за руку. И за резкие движения иногда цапать могут. И это исправить достаточно трудно, в отличие от "игры".
.... А вот интересное видео. На этом видео с собакой делают апортировку, используя как поощрение течную суку (просто подойти и понюхать, естественно). Это для тех, кто не верит в силу положительного подкрепления и в то, что кобели могут спокойно работать при течных суках.
Отправлено: 03.07.12 21:54. Заголовок: reddy_m пишет: У ме..
reddy_m пишет:
цитата:
У меня шелтя в нежных чувствах тоже руки жует (нежненько так),
Вот вот, и мой кобелек таким образом "чувства любви", особенно когда прозвонил будильник - и я проснулась...Или когда с работы пришла..... Он не жует, а просто берет руку в пасть и держит!!! Может он тем самым говорит : " Я могу ее перекусить, но я тебя люблю и никогда этого не сделаю!!!", а может: " Гладь только меня, ведь я же лучше, чем Настя", но ОЧЕНЬ НЕЖНО!!!
Кстати, Маша, извини.... Не смогла появиться... С этой долбаной работой на неделе не было времени купить подарок!!! И вот мы с утра отправились за подарком крестнику....
Mokke пишет:
цитата:
Ну, игнорировать не стоит.
Наверное, Вы правы!! Я не имела дела со столь серьезными собаками (именно в плане дрессировки). А на "любвеобильных и обидчивых" голдях - этого хватает. Ну просто поделилась из своего опыта.... пусть не большого, просто ответила...
ЛИДА!!! Успокойтесь!!! Сколько можно провоцировать? Мы здесь общаемся, делимся, учимся...... Не устраивают наши ответы - ответьте конкретному лицу "в личку", не засоряйте тему!
Отправлено: 04.07.12 07:21. Заголовок: Волжанка , а ведь зд..
Волжанка , а ведь здорово было. И собачек много, Волгоград нас поддержал. Думаю ближе к осени ещё раз соберемся в том же месте. Фото вот добуду у фотографа и выложу удачные.
Отправлено: 04.07.12 08:51. Заголовок: Волжанка пишет: не ..
Волжанка пишет:
цитата:
не жует, а просто берет руку в пасть
Это разные вещи. У меня тоже был такой кобель,когда я приходила домой он брал мою руку в пасть и вел меня от калитки до двери и при этом все время смотрел на меня,это проявления любви и нежности у них веде нету рук,поэтому они берут наши в пасть.
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 03.12.12 21:06. Заголовок: Вольха не знаю, сейч..
Вольха не знаю, сейчас вроде никто не хочет. У меня сейчас школа и времени даже на нормальную прогулку-то мало. Ну а если чисто объяснить метод, могу по интернету. Я никогда не давала семинары, да и опыта для этого у меня очень мало.. и далеко не только по кликеру, по нему как раз есть хоть что-то, а по организации -- нет.
Но если кто-то еще будет устраивать что-то вроде "встречи по кликеру", на выходных, обязательно приеду и поделюсь опытом. Если кто хочет -- пожалуйста. Но сама устраивать -- нет, уж извините :)
Постараюсь на днях сделать видео того, что сейчас умеет собака, хоть этого очень мало. В основном сейчас учу комплекс, но там только заготовки, хотя, конечно, покажу. Из того что умеет: - кружится в обе стороны - всякая работа лапами - змейка - ловить фризби роллы по земле (но еще нестабильно) - ходить рядом (пока что заготовка -- хочу выучить способом "встать на коробку и крутиться", но пока только в одну сторону сделала) - пятиться - умеет работать с коробков - обход меня
Из этого много трюков можно сделать (с одними лапами у меня много трюков, да и комплекс из лап тоже идет) -- но мне пока лень трюками заниматься.. не знаю, чего жду, но чувствую, что пока как-то не идет. Мне все кажется, что собака толстая, хотя я кормлю ее только за работу и несколько ниже нормы. А для трюков надо много еды, поэтому как-то не занимаюсь. Но, конечно, еще успею. Мне спешить некуда с этим.
Кто едет в Москву 8 или 15 декабря, приезжайте на Флэш-арену, там В. Большакова ведет семинар по кликеру. Вот она хорошо обучает. Там далеко не трюковая дрессировка у нее -- она вообще трюки не учит, но работает только с кликером. 8 декабря -- бытовая дрессировка, а 15 -- спортивная.
Как видно, "стоять" еще сырое. Обычно я делаю с коробкой -- засовываю туда собаку (ну.. она сама туда запрыгивает, если что, -- коробка с низенькими, 8-10 см, бортиками), сажаю как можно ближе к бортику и делаю ей "выброс лап на мой локоть". На этом, в общем, и строится такой комплекс.
Постепенно рука и подсказка убирается, и стимулы, т. е. команды, корректируются. По идеи, они вообще только в конце вводиться должны... но я так не умею. То есть не могу ничего не говорить поэтому, возможно, потом поменяю команды. Если будет путаться в итоге.
Теперь мне нужно сделать лежать из стоять и стоять из лежать Не имею понятия, пока что, как буду делать. Думаю, буду тоже в коробке делать.
Насколько я знаю, некоторые вводят разные команды из разных положений. Ну, лежать из сидеть не равно лежать из стоять. Но я так запутаюсь, скорее всего. Посмотрим.
Рядом у меня два варианта, которые в общем можно соединить: 1) научить двигаться на тазике в оба направления. А пока что я сделала только одно, второе достаточно тяжело.. ведь собаку поощряли за одно движение, и когда от нее требуют другого решения задачи, причем противоположного, она теряется и отказывается работать. Тут только один вариант -- поставить другой "тазик" и полностью заново учить фришейпингом. Пока что эта идея заброшена, а вообще результаты этого рядом мне очень нравятся. Довольно свободные движения получаются)) Надеюсь, получится именно с помощью этого метода. 2) сделать мишень в виде стикера (бумажка с клеящейся стороной) и повесить ее на ногу -- собака держит морду на стикере, а проводник двигается. Соответственно, двигается и собака. Потом убирают стикер.
Есть еще метод -- сначала проводник ходит задом, а собака как бы на него, со стороны. Но я пока не поняла, в чем фишка этого метода.
А вообще способов много и их можно комбинировать...
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 11.12.12 20:55. Заголовок: maya_6 вряд ли :( Е..
maya_6 вряд ли :(
Еще одно объявление, по фристайлу:
со 2 по 8 января будет лагерь в Нижнем Новгороде по танцам с собаками. Стоимость 14 180 рублей, с проживанием, питанием, занятиями 2-3 раза в день и так далее. Запись до 14 декабря. Тренеры -- Галина Чоговадзе и Полина Ильина. Можете посмотреть на YouTube их работу.
Кто заинтересован, могу скинуть в ЛС ссылку на форум, где размещено это объявление.
Фристайлом можно заниматься самому, получив базовые навыки по обучению собак этому виду спорта. Тем более это довольно зрелищный вид собачьего спорта, его можно проводить на выставках. Мое мнение -- самый доступный вид спорта, не требующий каких-либо затрат, относительно безопасный, не требующий на начальном уровне особой физической подготовки собаки. Собакам нравится двигаться, поэтому им легче работать в танце, в азарте, в движении. Поэтому мотивировать собаку легче, чем, к примеру, в ОКД или обидиенс.
Было бы замечательно, если в Волгограде проводились бы занятия по фристайлу.
Здравствуйте,уважаемые собачники и собачницы! Я счастливая обладательница лучшей в мире собаки-1.5 годовалого той-пуделя Кеши.Петь дифирамбы соему любимцу я могу часами-он и в самом деле очень умный,послушный,сообразительный,смотрит мне в глаза и старается угадать моё желание или распоряжение. Примерно в полгода я начала заниматься с ним дрессировкой-дело пошло,но закончено не было-начались серьезные домашние проблемы и стало не до того.От тех знаний остались клочки-он иногда дает лапку,но путает Сидеть и Стоять. Вот сейчас хочу снова начать заниматься с ним,но уже с помощью кликера. В интернете нашла информацию и картинку кликера с указкой-мне он очень понравился. Кажется-это будет вообще идеальный вариант-собачка у меня маленькая.а указывать указкой будет удобно и мне и собаке. Может мне кто то подсказать-где можно купить такое чудо в Волгограде?
К сожалению-я живу в области. Если бы жила в городе-с радостью бы присоединилась к вам.
Отправлено: 25.12.12 11:59. Заголовок: Думаю только по инте..
Думаю только по интернету заказать, у нас то обычных кликеров в продаже нет, а тут таргет. Да и не особо важно есть указка или нет. Можно и без неё заниматься. У меня обе маленькие, размер не имеет значения.
Отправлено: 25.12.12 14:21. Заголовок: Мне очень понравилас..
Мне очень понравилась сама идея пользоваться и кликером и указкой. Дело в том,что у меня больная спина и часто наклоняться мне затруднительно. А если взять в одну руку кликер.в другую указку,то тогда понадобится третья рука.чтобу давать поощрение. Сейчас поищу Таргет в интернете и закажу его. С ним обещают прислать книжечку-инструкцию. Когда приобрету кликер буду рада любому совету по тренингу.
Отправлено: 25.12.12 15:09. Заголовок: видела у нас только ..
видела у нас только на "Парди" (сайт) стоит дороговато. Если собачка ловкая и подвижная можно кусочки бросать, у меня мелкая ловит на лету. А для обозначения Цели, пользуемся другими предметами, смотря для каких элементов она нужна. Ну или тогда скотчиком к кликеру антенку примотать можно , дешево и сердито
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 25.12.12 15:31. Заголовок: orlina68 у нас прода..
orlina68 у нас продают кликеры в Волгограде, но только пластиночные.
Точно видела: в ЗооВолге на Металлургов, в Карусели "Зоо Академия", ул. Землячки. Не самые лучшие бренды, но лучше, чем ничего. Да и все равно, ломаются и дорогие кликеры -- а чаще они теряются.. Стоят порядка 150 рублей.
Указка вообще не обязательна. Я лично "целевой" дрессировкой в кликере не занималась никогда. А если занимаюсь чем-то, где нужно показывать собаке рукой, просто сажусь на пол. Ну а в действительности, можно попробовать правда соединить антенну и кликер, если вам так будет удобнее :)
В Деззоо продают такие кликеры с указкой. Мне нравится там доставка -- 250 руб. (в Парди 440 руб.). Сайта магазина нет, заказывать через Вконтакте. Мне лично сегодня пришел оттуда диск, завтра пойду на почту забирать Стоит такой кликер 650 рублей. С доставкой, соответственно, 900 руб. (а в Парди с доставкой выйдет в 1210 руб)
Отправлено: 25.12.12 15:51. Заголовок: Mokke а вы не могли ..
Mokke а вы не могли бы поделиться ссылочкой?Я В контакте не общаюсь. Мне влюбом случае придется заказывать кликер через инет и платить за доставку тоже. Смешно получается.видела в Парди Кликер кнопочный приглушенный за 250 рублей.а доставка-410. Смешно,правда? А идея примотать антеннку-хороша. Но у Таргета замечательная удобная ручка.Посмотрим. Кстати,я смотрела цены,указка телескопическая стоит 400 рублей. Вот так.В общем-хочу Таргет!
orlina68 напишите личное сообщение Анне Денисовой, владелице магазина, о том, что и в каком количестве хотите заказать. И укажет свой адрес, но подробности вам объяснят там :)
Великая вещь-интернет! За какой то час решила проблему-и нашла,и оплатила и заказала. н этой неделе отправят.! Всего за 900 рублей,а не за 1300 . Mokke ,огромное вам спасибо за оперативную помощь. Сама бы я побоялась пересылать абсолютно незнакомому человеку деньги. Но ваша протекция помогла мне решиться. После Нового Года получу кликер-и начнём занятия. Примерно после 12 числа. Разгоню всех гостей-и начнём. После изучения основных команд я хочу сделать упор на цирковых трюках. Ведь это всё так-для души,для веселья и настроения.Кстати,у меня диск для фрисби мини тоже есть,но Кеша к нему равнодушен. Вернее берет его зубками,таскает,а ловить не умеет. С наступающим всех собачников и собачниц! Да,и кошатников и кошатниц тоже-у меня есть в комплекте парочка...
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 25.12.12 19:50. Заголовок: reddy_m вам для чего..
reddy_m вам для чего, если не секрет? :) А вообще мне очень нравится этот магазин -- цены приемлемые, интересный ассортимент, сравнительно дешевая доставка. Я знаю, что В. Большакова продает гантели для обидиенс, есть маленькие, для шелти подойдут. Правда, может уже и не продает... но следует связаться с ней, если хотите хорошую, деревянную гантель. http://dogschool.ru/node/94
Отправлено: 26.12.12 09:54. Заголовок: Mokke , да у нас днё..
Mokke , да у нас днём с огнем не съыщишь нормальной амуниции или игрушек. Диски пробовали, не пошло у нас, колечки (пуллер) катаю - ловит, а диски её смущают. Был маленький софт диск, мягкий - потеряли. Да и пробовали давно, ещё попробовать хочу.
reddy_m ,а что такое-мягкой софт диск? У нас диск тяжеловатый,по качеству похож на резиновый. Честно говоря-боюсь его кидать с силой,боюсь покалечить свою собаку или выбить ему зубы. Может еще поэтому у нас ничего не получается-мы оба его боимся..Видела одно видео-вроде бы там диски легкие,как будто бумажные. Вы не о них говорите?
В том,что я живу не в городе-много минусов,но есть и плюсы-,например-свой двор. Весной я хочу вычистить и сровнять кусок двора(был цветник- огород) и оборудовать там площадку для тренировок и занятий.Как вы думаете-стоит ?И хватит ли площади примерно 5х5 метров или мало?В принципе-можно и 10х10 ,но стоит ли?Ведь у меня одна собака-той-пудель. Пока думаю... Может что посоветуете?
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 26.12.12 16:49. Заголовок: orlina68 эх, дом за ..
orlina68 эх, дом за городом с двориком моя мечта )) а тем более собственная площадочка для занятий..
А диски, которые специальные для собак, легкие и не травмируют пасть. У меня два диска -- один от Орки, он очень прочный, как бы резиновый. Другой вот тот, который пришел ко мне. Кстати, сегодня забрала -- очень мягкий и пластичный. Но роллы, то есть броски по земле, сложноваты с ним. По крайней мере на ветру и без подготовки
К фризби собак вообще приучают сначала роллами. Берут и катят диск по земле, собака ловит диск за ребро (то есть не дожидается, пока он упадет). Мне и моему цвергу нравится. Ну, вот прямо сейчас, ей холодно на улице, но диск все равно носит. Я купила соффлайт для того, чтобы приучить ее именно к игре с диску, а не обычному подносу. Но пока что неудачно)) но посмотрим еще.
А пуллер моя не любит, не расценивает как игрушку.
Кстати, с той пуделем очень хорошо работать с пуллером -- он легкий и подходящего размера. Пуллер -- это два кольца, очень легкие из специального материала. Вот видео с пуллерами: http://www.youtube.com/watch?v=A4K4f-3ERR8
Отправлено: 26.12.12 17:09. Заголовок: Mokke пишет: К фриз..
Mokke пишет:
цитата:
К фризби собак вообще приучают сначала роллами.
Да,я запланировала ,что первая покупка в следующем году будет маленькие роллы и пуллеры. Я думаю всё же.что 5х5м-слишком маленькая площадочка будет.не развернёшься,буду чистить 10х10м. Двор у меня большой,места хватает.Только вот придётся выкорчевывать дерево,ну да справлюсь. Или не выкорчевывать.а оставить пенек и использовать его для чего то...
Отправлено: 27.12.12 10:33. Заголовок: Пуллер просто востор..
Пуллер просто восторг у собаки вызвал, легкий, мягкий, в перетяжки играть удобно, собака сама его носит на шее. Только один минус - убивается быстро, остаются следы от зубов, думаю до лета не доживет.
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 27.12.12 14:32. Заголовок: reddy_m везет )) у м..
reddy_m везет )) у моей добычного инстинкта меньше, хватает только на перетяжки канатов и преследование дисков. Да и то, игровую мотивацию я долго вытягивала из нее, и до сих пор вытягиваю (чуть расслабляешь, бац, она пропадает).
Я хочу сейчас сделать блог-сайт по кликеру. Я буду выкладывать переводы зарубежных (англоязычных) статей и результаты своего труда с Габби, то есть описание тренировоки и другие "рабочие" моменты. Есть ли интересующиеся с нашего форума?
Отправлено: 27.12.12 19:37. Заголовок: Давай уже на ты. Даш..
Давай уже на ты. Даша же правильно? А я Маша. Очень радует что есть такие заинтересованные. В основном все как-то быстро стухали, этоже долго с кликером результатов добиваться. Это работа каждый день. Есть очень занятный форум лабродорский. Там очень много информации, можно и проконсультироваться с форумчанами. (ссыль в лички кину). Очень жалею,что не смогла попасть на семинар Кати Гуровой в Таганроге, но есть один волжанин кто ездил. А на сайте глянулись мне учебные диски с семинара "Семинар по обидиенс-ОКД". Желающих нет вообще, ну только я конечно
reddy_m хорошо, Маш)) Может на диски скинуться? Я определенно "за" :) Вообще, какова стоимость?
Не знаешь, будут ли еще семинары у Гуровой? У Большаковой я не могу найти список на 2013 год... Я бы очень хотела этим летом ну хоть какое-нибудь подобное мероприятие посетить. Мне нужен либо обидиенс, либо фристайл, либо общая спортивная дрессировка на кликере.
Вот что нарыла -- http://vk.com/event46564551 Наверное, уже поздно записываться. А так достаточно интересно.
Mokkereddy_m ,я тоже "интересующаяся". не знаю насколько бысто я "стухну",но желание зниматься кликер-тренингом есть. Сейчас я изучаю книги Светланы Злотниковой и Карена Прайона и жду свой кликер с указкой. Кроме того-у меня .как мне кажется-хороший материал для работы-пуделёк очень хочет заниматься и смотрит мне в глаза,ожидая.Он послушный и спокойный. Так что,если будете на пару создавать свой сайт-блог-я буду первая читательница и ученица.И меня не пугает.что это работа каждый день-я не работаю,так что время найду. Кстати.меня зовут Ирина. Mokke ,а вам правда 15 лет?
Здравствуйте.теперь у меня две собаки! 1.5 летний Кеша(на автарке) и 3х мес Крошка Лео-той-пудель светло-желтого окраса. .Я взяла самого маленького,но самого шустрого и бойкого щенка из помета.Это уже почти готовый артист-подолгу стоит на задних лапках,крутится вокруг своей оси на полу,шустро дает "задний ход" и еще много чего. Получила я наконец свой кликер с траггетом и начала тренировки. Провела всего 3-4 занятия и вижу огромную разницу. Щенок схватывает на лету. Он уже отлично понял значение щелчка кликера,интересуется траггетом,нюхает его.лижет.поворачивает вслед за ним голову.Вообще-активен и готов учиться. А вот с 1.5 летним Кешей совсем не так. Он ленив,упитан и неативен.Я не уверена-понял ли он до конца значение щелчка кликера. Траггет лизнул разок,теперь от него просто отворачивается. Посоветуйте,как мне поступить.как пробудить в нем заинтересованность.Вообще то Кеша-редкая умница,надо только правильно объяснить.
Отправлено: 24.01.13 11:00. Заголовок: Ну если упитан, то к..
Ну если упитан, то кормить только при занятиях с кликером. Я своей утром как раз пайку скармливаю во время занятий. Просто еду нужно заработать и собачка работает, готова на все за еду. Или же выбрать лакомство самое вкусное для него (попробуйте сыр колбасный).
Ну если упитан, то кормить только при занятиях с кликером. Я своей утром как раз пайку скармливаю во время занятий. Просто еду нужно заработать и собачка работает, готова на все за еду.
Я думала об этом,просто была не уверена,что это правильно. Думаю-другого выхода нет. Той-пудель-собака маленькая,если заниматься минут по 10 3 раза в день-как раз всю норму и скормлю. Спасибо за совет .Попробую.
Также советую сразу развить игровую мотивацию -- тогда в дальнейшем будет проще на скоростных упражнениях. То есть можно будет использовать игрушку в качестве поощрения. Для игрушки на тренировках часто используют флисовые косички (можно из другого материала).
Ага! Проголодался Кеша и быстренько заинтересовался траггетом! И понюхает и следить начал! А когда я повела им ему навтречу-сделал два шага назад! Вот что значит правильный подход!
Mokke Спасибо за ссылочки,посмотрю обязательно.Со щенком заниматься буду обязательно,но мне нужен и Кеша-парные трюки очень интересны.пустьдаже один (Кеша)будет более пассивен,а другой(Крошка Лео)-более активным.
Ой-ёй-ёй... Боюсь,что старший мне не по зубам... И голодный уже,а на тренировках стоит,смотрит мне в газа и не предлагает мне никаких вариантов. Вообще-не движется-и всё тут! Зато еду требует-аж мне ногу поцарапал(банка с кормом на столе стоит) Может быть,его перед тренировками"разыграть" нужно?
А вот 3х-месячного Крошку Лео за один урок усадила!
Отправлено: 25.01.13 13:44. Заголовок: Можно просто упрости..
Можно просто упростить ему задачу, помогать например наведением. Или начинать с простого, что он уже знает и умеет. С собаками которые кликеру приучаются в взрослыми и уже обученными другими способами такое бывает. На своем примере, со старшей поздно начала с кликером заниматься и она притормаживает, не предлагает ничего, стоит орет - еду вымогает. Подсказываю ей наведением. Правда сейчас с ней новых трюков не учим почти, на шелти много времени и сил уходит. Единственный совместный их трюк - старшая прыгает через шелти. Мелкого своего на себе больше зацикливайте, гуляйте с ним отдельно, что бы вы были ему вселенной. Бывают проблемки у владельцев двух собак, щенок интересуется только старшим братом, может и перенимать дурные привычки.
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 25.01.13 16:10. Заголовок: orlina68 возможно, в..
orlina68 возможно, вы не вовремя кликаете. С начинающими тренерами такое бывает. Думаешь, что поощряешь собаку за действие, а на самом деле... :) Щенок, возможно, имеет больше желания учиться, поэтому это ему не проблема, а взрослому еще сложновато.
Как и написала reddy_m, попробуйте упростить ему задачу максимально -- поднесите таргет прям близко к нему (и, возможно, как-то неожиданно) -- понюхает его, кликнете и дайте еду. Повторите так пару раз, а потом ждите, чтобы сам предложил. Начинайте каждое занятие с мишени, чтобы он вспомнил и выполнение, и значение кликера.
А что вы хотели, чтобы он вам предложил? Сидеть? Можно "подловить" -- спрячьте в карман или руку немножко корма (и кликер, конечно), пока он не видит -- можете убедить его, что тренировка уже закончилась, и ждите, когда он сядет. Кликните за это -- если он понял значение клика, то должен вскочить и искать лакомство :) Так, я думаю, пару раз.
А вообще, я думаю, вам сейчас можно хорошо поработать над "Жди". То есть сделать так, чтобы не прыгал на вас, когда вы держите еду.
Когда начинает делать что-то плохое, сразу останавливайтесь, ничего не говорите, ничего не делайте. Подождите, пока он успокоится и хотя бы отведет взгляд куда-нибудь, но только не на стол с едой. Щелкните за это и дайте лакомство. То есть вы его учите, как правильно ожидать еду -- не скребя вам ноги, а тихо стоя около вас. Возможно, он даже сядет. Многие собаки садятся, когда выпрашивают еду.
Отправлено: 25.01.13 21:32. Заголовок: Спасибо за советы,вс..
Спасибо за советы,всё учту. Мне самой конечно учиться и учиться. reddy_m пишет:
цитата:
Мелкого своего на себе больше зацикливайте, гуляйте с ним отдельно, что бы вы были ему вселенной. Бывают проблемки у владельцев двух собак, щенок интересуется только старшим братом, может и перенимать дурные привычки.
Мы пока на карантине после первой прививки,так что не гуляем.А вот насчет вредных привычек-так это точно! Старший таскает с батареи носки и трусы.которые там сушатся. Так теперь украденные носки превращаются в канат для перетяжек. Кстати,Кешу я всё таки посадила,но каким то странным способом-гибрид кликера,руки и команды(мы раньше чуток занимались)
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 26.01.13 12:30. Заголовок: orlina68 ну а ничего..
orlina68 ну а ничего страшного в командах и руках нет -- особенно для переходной собаки, которая с кликером только познакомилась, а раньше занималась без него. Многие работают и с наведением просто за лакомством, а не таргетом. Ничего тут такого нет. Главное сначала показать собаке, насколько это хорошо -- вместе заниматься. А кликер просто точно отмечает нужное поведение.
А у меня носки тоже перетяжки )) цверг обожает именно носки! Правда, она их не крадет. У нее есть специальные, уже ненужные носки
Ага,спасибо,успокоили! Занимаемся дальше. А вот подскажите мне пожалуйста-как помочь собаке сконцентрироваться во время занятий на улице. Я Кеше-Сидеть,-но тут залаяла собака-и он отвлёкся. Сесть то он сел-но с 3 или 4 раза. Как всё легко в книгах и как сложно в реале! Все собаки разные и к ним нужно найти подход.
Ой,как приятны маленькие победы! Две такие разные собаки садятся одновременно по словесной команде! Ура!
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 26.01.13 22:54. Заголовок: orlina68 лучше всего..
orlina68 лучше всего отрабатывать навык в простых условиях, пока он не будет очень хорошо заучен.
А потом постепенно переходить к более сложным условиям. То есть в следующий раз, когда на улице будете заниматься, постарайтесь как можно чаще поощрять -- возможно, даже за простое внимание на вас. Когда он отвлекается на других собак, попробуйте поднести таргет к носу и щелкните, как только хотя бы посмотрит на него. И дайте по-больше лакомства.
В кликер-дрессировке при новых условиях часто приходится изучать навык "заново". Но, естественно, это проходит гораздо быстрее, чем в первый раз обучения. Просто нужно снизить требования, когда изменяется обстановка. В следующий раз уже чуть повысить требование, если собака уже хорошо выполняет навык с упрощенными требованиями.
В общем, кликер-дрессировка это есть разбиение действия на маленькие шаги. Когда добавляется новый критерий, старые убираются и остается только "основа" поведения.
Сразу это, возможно, сложно понять. Но потом как-то все это принимаешь и уже на автомате все это анализируешь... Лично я считаю учебником по кликеру первую главу книги Сюзан Гарретт. http://dogschool.ru/node/267
Но сразу этот материал я не усвоила. Читала и перечитывала, постепенно находя то, что мне нужно. В кликер-дрессировке самое сложное -- это понять ее. А строить с помощью нее поведение уже легко, но только когда по-настоящему понял и почувствовал это.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 27.01.13 15:36. Заголовок: orlina68 Лео такой л..
orlina68 Лео такой лапочка))) Люблю пуделей, сама всегда хотела пуделя :) Сразу видно, сколько в нем энергии.
Все обязательно получится. Кликер -- это наука, поэтому, освоим его, легко применять формулы, правила и законы ко всему, чему угодно. Он универсален, и в этом его огромное преимущество.
Отправлено: 31.01.13 14:57. Заголовок: Интересно. очень инт..
Интересно. очень интересно! Всё это время мы занимались. Причем занимались одной командой-Сидеть.Наверное-это очень долго? Но я добивалась от своих питомцев безукоризненного выполнения. Сначала "тормозил" старший. Он очень хотел понять-что же я от него хочу! Когда понял-охотно и с радостью садится по команде-уже без кликера. Стала вводить жест. По жесту-без команды-садится не всегда. думаю-позанимаюсь с жестом ещё пару дней. А вот с мелким-другие проблемки. Он кликер-трениг схватил что называется"на лету". Сейчас садится по словесной команде. а вот с жестом-проблемы. Может-рано ему ещё жестом? Какую команду посоветуете изучать следующей? Я планирую Лежать.Но может быть целесообразнее другую? Как считаете? Вообще-последовательность изучения команд имеет значение?
Отправлено: 31.01.13 16:20. Заголовок: orlina68 , не нужно ..
orlina68 , не нужно так быстро, а то потом придется делать шаг назад если вылезут ошибки. С мелким не нагружайте пока, можно цирковые элементы учить (змейки, зайки, восьмерки, прыжки через руки ноги обруч). Есть на просторах интернета занимательная книжка "101 трюк" называется, там можно что-нибудь интересное найти. Если не найдете, скинуть могу на почту, еще кой-чего литературного. Вообще каковы цели, к чему в итоге то приди хотите?
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 31.01.13 16:38. Заголовок: orlina68 вот у вас п..
orlina68 вот у вас проблемы))) для меня наоборот проблема избавиться от жеста
Если вам нужен все же жест, я бы просто много раз повторяла команду + жест, потом переходила бы только на жест. А, и еще -- лучше с кликами. Просто мне такое сложно представить -- вроде собаки наоборот быстрее схватывают жест, а не команду. В любом случае, я не думаю, что приучить к жесту будет сложно. Попробуйте научить следить за руками. Например, подвести ладонь и щелкнуть за взгляд или нос на ладони.
Книжка "101 трюк" у меня тоже есть. Мне не очень понравилась, так как трюки не особо оригинальные. К тому же не используется кликер. Но как идеи трюков + подсказки к обучению -- почерпнуть можно информацию. Я думаю, самая хорошая книга на русском языке -- это "Кликер-тренинг" Карен Прайор. У меня есть как и в бумажном варианте, так и в электронном. Так достаточно хорошо изложены принципы кликер-тренинга и процесс обучения "сидеть", "лежать" и действия с коробкой. А еще я использую эту книгу как мишень. Мне нравится смотреть на ее обложку ))
Отправлено: 31.01.13 16:58. Заголовок: И что бы собака учил..
И что бы собака училась думать - нужно играть в угадайки, почти та же коробка,только интереснее. Развивает и занимает мозг, потом лучше спят )))) Жесты делали тоже так - команда + жест. Команда убирается постепенно по времени передвигается за жест, т.е. жест, а потом команда, если выполняется жест, команда не подается.
Вообще каковы цели, к чему в итоге то приди хотите?
Как итог можно представить домашнее цирковое шоу. Поражать соседей моими гениальными собачками! Это конечно не самоцель-но я вправду хотела бы научить моих любимцев именно цирковым трюкам.сначала конечно простейшим,а кто-кто знает!. В нашем Доме культуры бывают самодеятельные концерты-возможно буду в них участвовать. Если получится чему то научиться . Mokke пишет:
цитата:
вот у вас проблемы))) для меня наоборот проблема избавиться от жеста
А разве жест-это плохо?Простите,не понимаю. объясните-почему вы хотите избавиться от жеста? reddy_m пишет:
цитата:
Если не найдете, скинуть могу на почту,
Эту книжку я не нашла. Была бы рада получить от вас на электронную почту orlina68@mail.ru reddy_m пишет:
цитата:
orlina68 , не нужно так быстро,
Вы считаете,что неделя на отработку одной команды-это слишком быстро? Ох,не натворить бы мне непоправимых ошибок...
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 31.01.13 21:29. Заголовок: orlina68 во многих в..
orlina68 во многих видах спорта дополнительные жесты -- это плохо. Фристайл, т. е. танцы, смотрятся не так эффектно с жестами, в обидиенс жесты строго ограничены. Лишь поэтому :) Безусловно, если вам удобнее с жестами -- пользуйтесь жестами. Мне больше нравится работа "на слове".
orlina68 пишет:
цитата:
Вы считаете,что неделя на отработку одной команды-это слишком быстро? Ох,не натворить бы мне непоправимых ошибок...
Непоправимых ошибок в кликер-тренинге нет! Это творчество -- ваше и вашей собаки. Что-то не сразу получается. Но ошибок тут точно не будет -- ведь вреда от кликера нет. Запросто можно переучить навык в дальнейшем :) Неделя на одну команду даже мало. Можно и месяцами работать над хорошим исполнением, правда, также параллельно обучая новому. Но вам торопиться некуда, тем более это только первый опыт. Потом, разумеется, все пойдет гораздо быстрее.
Отправлено: 31.01.13 22:00. Заголовок: Спасибо за поддержку..
Спасибо за поддержку. А насчет жестов-может и правда жесты-лишнее? Их же при необходимости можно наложить на готовую,уже отработанную словесную команду? Будем заниматься дальше.
Отправлено: 01.02.13 15:20. Заголовок: Жесты используют в о..
Жесты используют в основном для нормативов окд и прочее. В цирковой в них не пользуют. Можно если будет необходимость наложить на голосовую команду. Mokke пишет:
цитата:
Непоправимых ошибок в кликер-тренинге нет! Это творчество -- ваше и вашей собаки. Что-то не сразу получается. Но ошибок тут точно не будет -- ведь вреда от кликера нет. Запросто можно переучить навык в дальнейшем :)
Лучше сразу делать всё начистовую, так сказать, иначе это время... Нужно продумывать усложнения, и момент клика, чтоб не закрепить ненужное.
Отправлено: 01.02.13 20:28. Заголовок: Ура,ура,ура,я всё та..
Ура,ура,ура,я всё таки скачала 101 трюк в pdf формате. Для начинающего-много интересной и полезной информации. так что есть над чем работать. спасибо за советы! Садятся они оба у меня уже 10 из 10. Сегодня разучивали простую команду"ко мне". А то старшенький что то подрастерялся-можно ему ко мне подойти или нет.А младшего порой приходится отлавливать для тренировок. так что " ко мне"-нужная команда.
Отправлено: 03.02.13 18:17. Заголовок: Привет всем. мы усер..
Привет всем. мы усердно занимаемся. Но у меня стал возникать вопрос-а стоит ли мне сейчас тратить время на 3х-месячного малыша? Не рано ли я начала заниматься с ним?есть ли смысл в такой ранней дрессировке? Может правильнее подождать хоть 6 месяцев-будет хоть чуточку понимать? сейчас он глупенький совсем-дитё.чего с него взять...как вы считатете?
orlina68 , занимайтесь только делая все же скидку на возраст и щенячью неусидчивость. В этом возрасте именно занятия с хозяином сделают щенка более контактным и думающим(в дальнейшем вам пригодится ) На своем примере, с шелти начала заниматься с 2-х. Потихоньку, делая упор на безоговорочный подход и отказ от еды с земли (ну это мои тараканы). Собакой я довольна, имея в дома вторую старшую(куча дурных привычек, в том числе и собирательство), младшая не зациклена на ней - она зациклена на мне, другие собаки ей не нужны даже в виде партнера по играм, она играет только со мной. Мне это нравится, всегда она рядом со мной, ждет очередную интересную игру и сделает все чтобы я её хвалила (хвалю всегда).
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 03.02.13 21:22. Заголовок: orlina68 нет, совсем..
orlina68 нет, совсем не рано. Я, когда намеревалась оставить себе йорка от помета Бони, занималась со щенками с 1,5 месяца -- как начали ходить и жрать, можно заниматься )) Даже без кликера, просто следование за едой, посадка, укладка, действия с лапками. Наведение и мгновенная подача лакомства :) Они работали очень быстро. Причем сразу все )) Я по очереди -- то одному корминку, то другому. Еще они так учились ждать своей очереди. Как перестают лезть на колени -- вкусняшка.
Самое смешное было, когда остался один самый активный в плане работы щенок, и я работала с ним. Подходили взрослые собаки -- йорк-мама и пекинесиха. Йоркширка у меня первая кликерная собака (хотя она не моя). Она сразу же все трюки предлагает. Мне нравилось заставлять ее лапой показывать на щенков. А щенок тоже выжидал работы. Он аж так рассердился на маму, когда та лапой его била -- аж рыкнул и цапнул ее. "Не мешайте, мамаша, у меня работа". Причем так серьезно! И честно-честно смотрит на меня, ожидая свою очередь.
Извиняюсь за отступление)) Это по поводу работы со щенками. Рано не бывает. Вон, в Америке некоторые заводчики своих щенков приучают к кликеру, когда они сосут молоко у мамы.. просто кликают во время процесса.
Конечно, с маленькими щенками работают не так, как со взрослыми. Самое основное -- это подзыв. Я бы посоветовала над ним поработать. Отходите от щенка и радостно-радостно его зовите, щелкайте и давайте лакомство. Если хорошая игровая мотивация -- можно игрушку бросить. Таким образом можно потом построить апортировку предмета.
Вот очень хорошие видео с маленькими щенками и кликером:
http://youtu.be/rjd99MlmqqI -- подзывы. Просто посмотрите, как это должно выглядеть. Если хотите, могу перевести все то, что написано. http://youtu.be/D9gTe0jPJbU -- запрещающая команда -- это вообще очень просто, все щенки любят эту игру)) Просто показываете лакомство собаке, закрываете его ладонью, когда собака стремится его взять. Когда собака отступает, отвлекается на что-либо другое, отворачивается и т. д. -- щелкаете, даете лакомство. Собака быстро понимает -- чтобы получить еду, нужно ее не брать и игнорировать. http://youtu.be/726K56xzKJY -- апортировка
Спасибо,я внимательно посмотрю видео. У меня сейчас какой то затор с малышом-не могу его уложить из позиции Сидеть.. И вниз смотрит,и передние лапки сгибает.а попа-поднимается и задние лапу распрямляются. на этом пока остановилась. С подзывами-тоже проблемка! Во время занятий он просто не отходит от меня ни на шаг. и как его подзывать.если и так рядом? А со старшим-всё ещё отрабатываем команду Сидеть и Ко мне. Ко мне-без проблем. А вот садится он 8 раз из 10. И по этому поводу серьезный тактический вопрос-можно ли идти дальше и разучивать другую команду,например Лежать,а потом возвращаться к отработке Сидеть(так сказать чередовать занятия,ведь садимся мы уже без кликера.). или долбить Сидеть до полной победы?
И ещё один нюанс,Я внимательно прочитала книгу 101 трюк.Может кому то эти трюки и покажутся примитивными-для меня это широкое поле деятельности. Но я заметила,что к большинству трюков прилагаются жесты! Например-Суслик и т д.
И по этому поводу серьезный тактический вопрос-можно ли идти дальше и разучивать другую команду,например Лежать,а потом возвращаться к отработке Сидеть(так сказать чередовать занятия,ведь садимся мы уже без кликера.). или долбить Сидеть до полной победы?
Ответ: однозначно до полной победы!!
Сама сейчас на дрессировку хожу - готовимся к ОКД.
И по своему сегодняшнему опыту (давнему прошлому) и по моим наблюдениям за чужими тренировками - могу сказать, что лучше добиться сейчас полного исполнения команды, чем потом (когда уйдете вперед) добивать. Это и сложнее будет. И времени больше уйдет. Наблюдала (давно еще) такие случаи, когда из-за одной недоученной команды приходилось начинать ВСЁ заново!! Согласитесь - это явно не вариант!!
Можно вернуться к команде "сидеть" на начальный этап. Либо до того момента/ситуации когда она делает 10/10. И затем постепенно двигаться до должного уровня исполнения команды.
Если не поможет - одновременно с этим можно жестче усаживать. (интересует как именно делаете?)
И другой вид поощрения применить за правильно исполненную команду (как поощряете?)
orlina68 подзыв можно делать с удержанием. То есть один человек держит, пока вы отходите. Вы зовете щенка, помощник отпускает его, и он бежит к вам. Это очень популярное занятие среди кликеристов.
(В начале ролика видно, как оно делается -- удерживаете лакомство в ладони и держите ладонь на полу. Скорее всего, собачка рано или поздно ляжет)
Я делала лежать вообще по-другому -- сначала учила ставить передние лапы ко мне на руку, когда я подставляю локоть. Потом постепенно кладу локоть на землю и постепенно убираю руку вообще. Выглядит очень эффектно -- собака ложится в прыжке, буквально падает ))
На самом деле, в кликере можно обучать всему сразу. На предыдущий навык изучение нового влиять не будет. Но если хотите, можете добить. Если не садится (и вы точно уверены, что подали жест и/или команду правильно, и он это понял), попробуйте отвернуться и уйти на некоторое время в другую комнату с едой. Это вид наказания в кликере. Но опять же, скорее всего, вы рано перестали кликать за это. Попробуйте еще раз это ему объяснить, вернутся к началу изучения.
Отправлено: 05.02.13 09:49. Заголовок: orlina68 , в одно за..
orlina68 , в одно занятие отрабатывается несколько элементов. Сначала делаются те что в стадии обучения(сырые еще), затем новый материал и в конце обязательно то что собака знает на 100%. Потом игра. Закончить на положительном и для собаки и для хозяина, чтоб все были довольны работой. Нужно вводить раздражители, будь то улица, для начала спокойное место, потом людное, и там где много собак. Это и есть усложнения, естественно, делая шаг назад в обучении. Анастасия пишет:
цитата:
Если не поможет - одновременно с этим можно жестче усаживать. (интересует как именно делаете?)
Собаку руками не трогаю. В начале я сделала эту ошибку, хотелось побыстрее результата, не нравится как в итоге животное работает. Уныло и грустно. Да, с кликером дольше. Да, нужно ещё подумать, Уважаемая ЛИДА ,как поэтапно сделать навык. Зато приятно смотреть как собака работает с удовольствием, с поднятым виляющим хвостом. click here Поощряю игрой со мной или игрухой.
Сообщение: 818
Настроение: - Я могу вас изуродовать одним движением пальца.-Вы кто? Каратист?- Нет я фотограф!!!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
11
Отправлено: 05.02.13 10:49. Заголовок: лида А вы бы снача..
лида А вы бы сначала отдрессировали ,на соревнования сходили бы, показали чудо-отдрессированную свою собаШку, сдали нормативы, показали бы видео или фото работы ваших питомцев,а потом и советы давали бы.
лида пишет:
цитата:
Изобретают велосипед с помощью кликера
Живете видимо в каменном веке до сих пор, и наверно вместо кликера предпочитаете лида пишет:
цитата:
Да вы ее не покормите денек и она вам за кусок разговаривать начнет
А если дольше не кормить,глядишь и в человека превратиться
Сообщение: 29
Настроение: Вся устала. Энергия на низком уровне.
Зарегистрирован: 21.12.12
Откуда: Волгоград
Репутация:
0
Фото:
Отправлено: 05.02.13 11:02. Заголовок: В принципе я за клик..
В принципе я за кликер-дрессировку. Сама подумываю освоить. Да и милый мой предлагает освоить. Но! Всё-таки, собака во время обучения - как и ребенок. На одних хороших впечатлениях - толком не отдрессируешь. Некоторые моменты точно должны быть освоены на условно-безусловных рефлексах. С применением должной дозы жесткости (не путать с понятием жестокость!! Не кормить - точно не вариант!! ) На мой взгляд (сильно не ругать!! Я только собираюсь кликер-дрессировку осваивать!! Сужу по наблюдениям и отзывам - не только с нашего форума!! Еще и комменты зарубежных спецов - благо знание ин.языка позволяет.) всё-таки комбинировать или применять к кликер-дрессировке и обычные методы дрессуры.
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 05.02.13 11:08. Заголовок: лида а вы не смотрел..
лида а вы не смотрели предыдущие страницы? Я выкладывала видео.
Знаете, механически конечно легче посадить собаку. Легче выработать условный рефлекс, чем дать понять собаке, что вам нужно. Делайте, как хотите. Но не лезьте в эту тему.
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 05.02.13 11:14. Заголовок: Анастасия вы правы, ..
Анастасия вы правы, по-своему. Некоторые бытовые вещи есть смысл делать механикой. Например, подбирательство устранить можно. Но знаете, кликер это далеко не только позитив. Отсутствие поощрение -- уже негатив для собаки.
Сообщение: 820
Настроение: - Я могу вас изуродовать одним движением пальца.-Вы кто? Каратист?- Нет я фотограф!!!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
11
Отправлено: 05.02.13 11:21. Заголовок: лида Как то вы изб..
Сообщение: 821
Настроение: - Я могу вас изуродовать одним движением пальца.-Вы кто? Каратист?- Нет я фотограф!!!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
11
Отправлено: 05.02.13 11:23. Заголовок: лида А вы профи?! Т..
лида А вы профи?! Так предоставьте документальные доказательства, а не бла бла бла.
Сообщение: 822
Настроение: - Я могу вас изуродовать одним движением пальца.-Вы кто? Каратист?- Нет я фотограф!!!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
11
Отправлено: 05.02.13 11:25. Заголовок: А мы посидим,посмотр..
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 05.02.13 11:33. Заголовок: лида где я писала, ч..
лида где я писала, что я профи?)) Но в отличие от вас у меня есть опыт по кликеру, поэтому я пишу в этой теме. А вы, видимо, и на семинарах были, и не одну собаку выдрессировали с помощью кликера. Ну-ну)
Собаку руками не трогаю. В начале я сделала эту ошибку, хотелось побыстрее результата, не нравится как в итоге животное работает. Уныло и грустно. Да, с кликером дольше. Да, нужно ещё подумать, Уважаемая ЛИДА ,как поэтапно сделать навык. Зато приятно смотреть как собака работает с удовольствием, с поднятым виляющим хвостом. click here Поощряю игрой со мной или игрухой.
Спасибо за видео - посмотрела (дома еще раз посмотрю - на работе колонок нет). От хождения рядом - в восторге!! Особенно зацепил момент - когда Вы шаг делаете и Ваша собака - именно назад и не глядя по сторонам и без лишних телодвижений.
Хотелось бы после отписанных мной постов посмотреть как команду сидеть выполняет.
И посмотрев второй раз поняла - Вам только чуток побольше времени надо. Раз она 8 из 10 делает. Добиться результата до победного - будет несложно. Как я ранее и сказала - немного вернуться назад к команде.
Собака на видео действительно с огромной радостью выполняет команды!! Я под огромным впечатлением!!
А с моим всё-таки придется комбинировать либо стандартные методы. Он у меня такой - ему надо видеть во мне не просто хозяйку, кормилицу-поилицу и любимого друга. Но и авторитет, силу.
Вот если заведу когда-нибудь не крупную породу - буду стараться добиваться таких же результатов!
Отправлено: 05.02.13 11:49. Заголовок: Анастасия видео не м..
Анастасия видео не моё, но к чему стремлюсь в работе. Посмотрите у пользователя все видео там есть всё, есть и поэтапное обучение. Это правда обидиенс, не окд.
reddy_m Всё-равно от видео в восторге! Если такое можете повторить - то вообще: снимаю шляпу! А ОКД или обидиенс - всё-равно команду собака должна выполнять четко!! И везде "спрашивают" хождение рядом. И чтобы ногу хозяина чувствовала!! В следующую дрессировку с Тёмой спрошу у нашего тренера - будем пробовать (может в дальнейшем) кликер-дрессировку или как... А вообще милый как-то кусок видео показывал(у кого если есть - выкладывайте, но видео иностранное) - ищу и найти пока не могу. Видимо соревнования показывают (по типу нащего ОКД) или просто тренровачная группа... (Не сначала смотрела) Немецкую овчарку как я поняла стандартными методами дрессировали изначально, и демонстрация идет как она обучается с помощью кликера. Красивое видео вышло. Практически вообще не слышно никаких команд.
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 05.02.13 16:25. Заголовок: Теперь я наконец за ..
Теперь я наконец за компьютером, а не с телефона)) Могу писать свободно.
Во-первых, результат отдельной собаки на кликере на отдельном соревновании ни о чем не говорит. Тем более тут есть породный, судейский да и еще уйма факторов. И, знаете, собака еще молодая. У нее все впереди. А результаты соревнований по обидиенс вам ни о чем, наверное, не говорят. Наверное, обидиенс и легче ОКД намного. Ну что такое ОКД по сравнению с каким-то нормативом, придуманным вообще для пастушьих пород? Фигня. Так, для декорашек, шелти и бордеров Да хотя с кем говорю -- лида, возможно, вам и слово "обидиенс" ни о чем не говорит. Позвольте тогда сказать -- все собаки в обидиенс, занимающие места на российских соревнованиях, обучены на кликере. Не ручаюсь за тех, кто занимает место благодаря тому, что конкурентов не было.
Во-вторых, прийти в тему к тем, кто увлекается кликер-дрессировкой и явно грубить -- это плохо. Я лично ни разу ничего плохого за свою жизнь о механике не сказала (только о плохой, грубой дрессировке). Лишь то, что мне она не нравится. Но и это не значит, что я ее никогда не использую. Я ее использую, но НЕ в дрессировке. Например, собака идет и нюхает что-то. Я ее увожу за поводок. Механика. Собака прыгает на диван, мне это не нравится. Подталкиваю ее, чтобы ушла. Механика. Хочу, чтобы собака бежала быстрее -- чуть подтягиваю ее за поводок. Опять же, механика. Это всего лишь бытовые ситуации. Некоторые из них можно решить кликером, но не всегда есть возможность переделать всё поведение собаки -- и корма не хватит, и времени. Да и порой достаточно просто прервать действие.
Но никогда, никогда у меня не было желания надавить на собаку, чтобы она села. По крайней мере, после того, как научилась делать это с кликером. Мне просто так гораздо проще.
Ну а вы, если хотите, продолжайте давить на круп. Ей-богу, я и не хочу, чтобы кликер распространялся. А то, что вы всё влезаете в тему кликера, показывает ваше неравнодушие к этому предмету. Не понимаете, как это возможно -- что собаку не трогают, ничего ей не говорят, а она все делает? Считайте, что это магия))
Анастасия это профи русского обидиенса. Ведьму дрессировали с раннего детства. Есть даже темка, как все это училось -- дневник Ведьмы. Ее движение рядом мне тоже очень нравится. Какая остановка здесь!! (0:45) Просто пересматриваю и пересматриваю, вдохновляясь. http://youtu.be/WE7w2MzWp2g
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 05.02.13 16:47. Заголовок: Я раньше тоже делал..
Я раньше тоже делала с йорком на механике. И получалось. Только в условиях сильного стресса (а она несоциализированная) ни фига не помогал условный рефлекс. Заглушался безусловными. И все. С кликером же я ее приучила, что такие ситуации -- это нестрашно, все хорошо, если смотреть на меня и идти рядом. И теперь она спокойно проходит около собак и работает со мной, не замечая их. Магия кликера, че))
Ну вам как же.. йорк это не собака, шелти это не служебник, цверг это декорашка)) Собаки, меньше 20 кг вообще все сами делают, их и приучать-то не надо. И дрессировать их незачем. И лидерство свое им доказывать не нужно. Мы же не знаем, каково это стаффа стараться усадить, надавливая на попу. Тяжелая жизнь у вас, а мы тут только кликаем и кликаем. Должны посочувствовать!
Вот я пробовала заниматься с фр. бульдогом, которого дрессировали на механике. Он ни фига мои команды не слышал и не слушал. Хозяйка сказала, стукни его хорошенько по жопе и по лапам, чтобы лег. И по-громче рявкни на него. Громко и четко команды! Громко и четко! И пофиг, что ему на дрессировку (и на хозяйку во время дрессировки), мягко говоря, наплевать. Главное выполнение! Ну выполнил же с 10-й попытки и 20-й команды! Похвалить. Небурно. Мо-ло-дээц. Хорошая собака. Не сделал? Стукнуть его поводком.
Его же я научила прыгать на колесо с помощью положительного подкрепления за несколько поощрений игрушкой. И с того момента он всегда прыгал на колесо, когда его просили.
Если бы я так занималась с йорком или моим цвергом, они бы послали меня к черту и зажались бы. И правильно сделали бы... Бульдог, собственно, тоже посылает к черту, когда его грубо пихают на землю.
А с йорком занимались и моя подруга, и маленькие дети. Все довольны, она все выполняла как и со мной. Может, не так четко -- но это проблема того, кто и как дает ей команды. Когда я показываю детям, как правильно давать команду и какой жест здесь нужен -- все получается. И делает она все быстро и с удовольствием.
Еще не такой быстрый, но любящий работу и свою хозяйку. А разве не это главное? Зачем вся эта дрессировка, если собака ее не любит? Вот прям жизненно необходимо, чтобы собака садилась и ложилась по команде. Ведь в реальной жизни достаточно только подзыва и запрета.
Сообщение: 825
Настроение: - Я могу вас изуродовать одним движением пальца.-Вы кто? Каратист?- Нет я фотограф!!!
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
11
Отправлено: 05.02.13 20:40. Заголовок: Я не одной минутки н..
Я не одной минутки не спец,поэтому не стала вмешиваться в ваш диалог. Я мудрая,да? У меня сташий сел,скажем так.комбинированным способом. я слегка нажимала на круп и кликала. Наверное это нам сейчас и мешает. Когда Кеша сразу не садится-достаточно движения указки или ноги к крупу или чуть прикосновения,чтобы он сел. Угощаю его сыром-он его любит.
Знаете,я пробовала Кешу уложить механически-он не ложится! Так что буду ловить кликером-только так! Знаете,я поражена,насколько быстро Лео(малыш)быстро сел с кликером и сейчас садится 10 из 10,в отличии от Кеши-8 из 10. Так что кликер-это здорово. только надо им УМЕТЬ работать.
Mokke Супер!! Видео - отпад!! И предыдущие видео дома со звуком посмотрела (несколько раз!!) - домашние в восторге! Мама тут же нашего первого кобеля ротвака вспомнила - говорит окд и зкс быстро выучился (зкс практически автоматом получил), об обидиенсе только только в городе единицы знали. Но слушался беспрекословно - говорит и нынешнего можно также отдрессировать. Только, говорит, не помнит (давно дело было, я мелкая совсем была) каким способом дрессировали, и были введены доп.команды "налево/направо" (отчим на занятия ходил). Но!! Что помню я - поводок на прогуку требовался мне - чтобы я в свои 6 лет не потерялась в Центре города. Гулять отпускали днем смело меня одну и Ирбиса. На площадках поводок я отстегивала и он без поводка ходил словно привязанный к моей ноге. Иногда поводок пристегивать забывала - так и ходил. Я остановлюсь - он тут же как вкопанный садился возле ноги. Базовые команды прям жаждал выполнять.
Так что, надеюсь, пополнить ряды занимающихся кликер-дрессировкой.
Отправлено: 10.02.13 18:58. Заголовок: Всем привет. мы труд..
Всем привет. мы трудимся. Пока три команды-ко мне,лежать и сидеть. Сегодня пришла к нам наша ветврач-сделать мелкому ревакцинацию. я решила похвастаться успехами. Занимаюсь я с ними по отдельности. А тут сидели оба. Я,как и на тренировках,скомандовала Лежать, и легли оба. и тут у меня возник вопрос-можно ли отрабатывать команды(уже без кликера) с обоими сразу?Сейчас мы ложимся,только если дублируется команда лежать и траггет,касающийся пола. по сути-это получается такой жест.Причем я заметила,что они больше реагируют именно на жест,а не на словесную команду.Мне теперь требуется изъять этот жест и оставить только команду. Тренируемся.
Мелкий смешной момент. Со старшим пробовала отрабатывать команду Лежать на улице. А у нас гололёд. Ну никак он не хотел ложиться на лёд! перед опускает.а попа к верху. Я настаиваю. Он опускается ниже,но полностью всё же не ложится-холодно! Животик бритый!Вдруг писька ко льду примёрзнет! Прекратила издеваться над ребенком.
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.01.12
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 10.02.13 20:06. Заголовок: orlina68 конечно мож..
orlina68 конечно можно! Многие делают очень веселые трюки-выступления с двумя собаками сразу. Вот пример такой работы, очень классно смотрится! http://www.youtube.com/watch?v=G9DVOQO_IT8
Но тренировки лучше все же проводить по отдельности. И вам легче, и собаке легче сконцентрироваться. А так, конечно, давать команду можно всем сразу.
А по поводу лежать на льду -- это нормально. У меня цверг тоже не садится и не ложится на льду, это лучше постепенно потом отрабатывать. Сначала на асфальте, потом на мокром асфальте, потом на снегу, потом на льду :) Ну и конечно, это уже с более подготовленной собакой. Я лично не собираюсь пока заморачиваться, боюсь испортить отношение к комплексу.
Отправлено: 10.02.13 20:16. Заголовок: Парные трюки будут у..
Парные трюки будут у нас обязательно! К тому и готовимся! Но пока-рутинные тренировки и отработки команд. По сути-учимся все-и они и я. Со старшим полностью на кликере на получается. делала даже так-клала кусочек сыра на кончик трагетта и опускала вниз с движением вперёд,чтобы привлечь его внимание и заставить лечь. Когда опускался-клик.- и ням.Так и остался у нас мишень у пола как жест. теперь пробуем избавиться от него и заменить командой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 445
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как нибудь погуляем вместе... когда кликер куплю... 
А то уже руки чешутся!!! Может продадите??!!! А то заказывать долго...
Я люблю кликер.....
и не только кресло..... Бить и ругать - бессмысленно, давно этим не занимаюсь. Такие виноватые глазки..... Ну скучно нам было!!! Мама то на работе!!! Гаденыш, уборка заняла много времени! ЧЕ ДЕЛАТЬ!! Ведь знает, что нельзя.. в клетку - не хочу, хотя он ее любит!!!
Уже заказала фризби. 
.
,не получается она как акула всегда с зубами 
Не хочу быть съединой. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
